chaloupe jacky

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chaloupe jacky

Message par jacky241 le Mar 27 Aoû 2013 - 18:08

bonjour à tous,
c'est parti pour une nouvelle aventure, après la mise au point de l'ensemble moteur ,chaudière ,hélice à pales orientable je débute la construction de cette chaloupe après avoir beaucoup appris sur ce forum.
j'en profite pour remercier tous ceux qui ont répondus à mes  nombreuses questions et je vais essayer de mettre en pratique les conseils judicieux.
je précise que je n'ai jamais construit de bateau à ce jour et que j'ai pourtant décidé de construire un modèle à clins ce qui est peut être présomptueux mais qui ne tente rien .......
j'ai laissé libre court à mon imagination pour le groupe de propulsion et je vais faire un peu la même chose pour la coque  bien que je me sois fortement inspiré de la mouette pour la base avec quelques modifications de la quille pour avoir un angle d'inclinaison de l'arbre d'hélice moins prononcé.
cette quille sera plus épaisse pour pouvoir y loger un tube cuivre de 16mm qui reçoit l'arbre de commande de l'hélice à pales orientable.
la taille sera de 1.5m de longueur pour une largeur de 42mm au maître couple, la matière première du CTP de différentes épaisseurs en particulier du 3mm pour les clins.
mon idée directrice n'est pas de faire une copie réaliste d'une chaloupe existante mais de démontrer qu'il est possible de naviguer au charbon pendant 45 minutes sans intervention manuelle.
le chantier de construction est réalisé avec des chutes d'agglo  pour les faux couples et des lithos pour le cadre renforcé par des équerres métalliques.







cordialement
jacky

jacky241

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Re: chaloupe jacky

Message par GAZOU le Mar 27 Aoû 2013 - 18:34

Attend Attend !

il faut que ton cadre soit fixé très solidement sur un plan de travail pour qu'il ne se vrille pas .Et tu ne démontes pas ton chantier tant que ta coque n'est pas finie de border et passée au G4 pour la bloquer .

_________________
Etre à plat ventre c'est bien !  Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
et ça que j'aime bien
Quand j'entend un con discourir sur un forum je suis affligé , mais je me console en me disant qu'il pourrait être sur le Bleu

GAZOU
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Re: chaloupe jacky

Message par jungo1 le Mar 27 Aoû 2013 - 18:57

Bonsoir,

Complètement d'accord avec GAZOU, en plus il faut prévoir un dispositif permettant de bloquer le canot sur le gabarit en appuyant à différents endroits sur la quille pour éviter qu'il ne se "démoulle" en cours de construction.
Je vais suivre ce post avec beaucoup d'intérêt, et je trouve que tu as raison de te lancer dans cette aventure, ce n'est pas présomptueux du tout avec un peu de méthode on arrive à faire quelque chose de pas mal.
jungo1

jungo1

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Re: chaloupe jacky

Message par jacky241 le Mar 27 Aoû 2013 - 19:27

j'avais cru comprendre qu'il fallait pouvoir retourner facilement le chantier pour tracer les clins en fonction des repaires sur les couples.
si je fixe le tout sur une table je fais comment pour tracer ?
cordialement
jacky

jacky241

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Re: chaloupe jacky

Message par jungo1 le Mar 27 Aoû 2013 - 20:22

J'ai réalisé une coque à clin de manière empirique.
1) j'ai d'abord tracé en partant du gabarit au maitre baux le nombre de clins en fonction de la largeur des baguettes  dont je disposais ( pour mesurer le développement d'un demi-couple, de la rablure au liston j'ai utilisé des bandelettes de papier que j'ai divisées en parties égales en tenant compte du recouvrement de chaque clin) j'ai fait la même la même chose à l'étrave et sur les autres gabarits et bien sur sur le tableau arrière .
2) en partant de la quille je présente la baguette sur les gabarits, ensuite me servant du tracé des intervalles sur les couples etc avec un compas je reporte le tracé sur la baquette qui m'a permis avec une autre baguette de tracer le brôchetage à réaliser . et donc réaliser le premier clin bâbord et le même pour tribord.
etc...
Ce n'est pas très facile à expliquer, je ne suis pas sur d'être clair mais perso j'ai fait comme ça, et le résultat n'est pas trop mal.

jungo1

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Re: chaloupe jacky

Message par jacky241 le Mar 27 Aoû 2013 - 20:39

merci jungo1
il existe sans doute plusieurs méthodes de construction à clins et n'étant pas du tout spécialiste j'ai chercher le moyen qui me semblait le plus accessible .
ma principale source a été http://forum-naval.star-ac.org/t297-kbio-construction-d-une-chaloupe-a-clins-chantier-quille
j'ai aussi beaucoup étudié la chaloupe de Pattern Maker et la Danmar sans oublier la Mouette de America12.
j'ai essayé de faire un mélange de ces méthodes j'avais aussi envisagé les gabarits mais cela m'a paru plus compliqué à réaliser.
cordialement
jacky

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Re: chaloupe jacky

Message par america12mj le Mar 27 Aoû 2013 - 20:54

jacky241 a écrit:j'avais cru comprendre qu'il fallait pouvoir retourner facilement le chantier pour tracer les clins en fonction des repaires sur les couples.
si je fixe le tout sur une table je fais comment pour tracer ?
cordialement
jacky
je confirme la mobilité du chantier! car tu verras a l'usage que tu dois absolument pouvoir retourner ta coque pour le traçage des clins, mon chantier de montage étais super rigide, (tassots de 40/60 plus équerre ctp dans tous les sens!

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Re: chaloupe jacky

Message par KBIO le Mar 27 Aoû 2013 - 21:39

Bonsoir!:( 
Bravo pour avoir commencer ton chantier avec cette idée de chaudière à charbon. Nous sommes nombreux à suivre ton projet avec intérêt et il y aura toujours quelqu'un dans le tas qui pourra t'aider, mais aussi profiter de ce que tu présentes.
C'est le syndrome de bande! A plusieurs on est plus nombreux! Quel con ce KBIO! Je voulais dire: à plusieurs on est plus intelligent.roi 
A mon niveau, je dirais que ton chantier est bien parti et que tu as fait ce qu'il fallait.
Pour la rigidité de l'ensemble, j'avais vissé la contre quille sur les couples de forme. Ca ne bougera plus. Une fois que tous les clins sont en place, tu dévisses, tu démoules et tu admires.
Tout reste solidaire et tu tournes ton chantier dans tous les sens sans crainte.
Le travail est propre, c'est un plaisir à regarder.
Bien cordialement!clin d\\\\'oeil hello 

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Re: chaloupe jacky

Message par jacky241 le Mer 28 Aoû 2013 - 8:45

bonjour à tous,
on devine sur la photo suivante (à gauche) que les faux couples sont bien fixés par une petite équerre sur la contre quille.



présentation de la quille et de la contre étrave avant mise en forme pour recevoir les clins



collage de la quille



fixation de la quille sur la contre quille



à suivre

cordialement
jacky

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Re: chaloupe jacky

Message par Mimile le Mer 28 Aoû 2013 - 17:00

bonjour Jacky 241!

Heureux de trouver un amateur de charbon!! m´en vais te suivre de près!!! hehehe
Ton chantier m´a l´air solide. Avec la quille et les 2 longerons lateraux tu obtiens la triangulation qui ridifie le tout.
Bonne suite!
amicalement
Mimile

Mimile

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Re: chaloupe jacky

Message par jacky241 le Mer 28 Aoû 2013 - 20:07

la pose du 1er clin m'a paru compliquée à réussir sans préformer celui ci avant collage.
j'ai donc décidé dans un premier temps de présenter le clin avec une sur largeur au niveau du raccordement à la contre étrave et de le mouiller au pulvérisateur pour le positionner correctement  et lui donner sa forme.
12h plus tard démontage et le clin vient se positionner sans problème pour le collage définitif.



préformage





collage  







à suivre

cordialement
jacky

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Re: chaloupe jacky

Message par KBIO le Mer 28 Aoû 2013 - 20:59

Bonsoir!
Le premier clin, c'est le plus pénible! On le recommence souvent, plusieurs fois.étonnant 
Mais après: quel plaisir. Ça vient tout seul et la coque se construit plus rapidement qu'avec un bordé classique.:D 
On y prend gout, et tu verras que tu y reviendras!clin d\\\\'oeil
Je constate que tu t'y prends vachement bien! C'est un régal de suivre ton chantier.
Ca va créer des vocations et c'est tant mieux!
Bien cordialement!hello 

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Re: chaloupe jacky

Message par jacky241 le Mer 28 Aoû 2013 - 21:44

effectivement j'ai l'impression que le premier clin est le plus difficile.
j'ai utilisé aujourd'hui la même méthode pour l'opposé d'abord un préformage et ensuite collage.



24 h de séchage et je reprendrai le chantier vendredi.

cordialement
jacky

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Re: chaloupe jacky

Message par america12mj le Jeu 29 Aoû 2013 - 14:53


salut jacky, sur la dernière photo, je crois voir que le couple de l’arrière n'est pas tenu sur ton chantier, méfie toi car quand tu vas amener les clins dessus , la contrainte risque de le vriller!!
cdt
pascal

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Re: chaloupe jacky

Message par KBIO le Jeu 29 Aoû 2013 - 16:08

Salut!
America a raison! Il te faut sécuriser la poupe et la proue, sinon == Grosse déboire !
Gazou! Si tu passes par là, toi qui est balaise rire 1 peux-tu déplacer le sujet complet de Jacky dans "Montre moi ton bateau" STP Il y sera mieux à sa place.
Merci et cordialement!hello 

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Re: chaloupe jacky

Message par Graine au vent le Jeu 29 Aoû 2013 - 16:30

hello Jacky 241,
as tu les instructions d'Andréotti? c'est une Mouette que tu montes je pense.

Graine au vent

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Re: chaloupe jacky

Message par jacky241 le Jeu 29 Aoû 2013 - 20:41

bonsoir à tous,
je vois que vous êtes attentifs aux erreurs possibles d'un débutant et cela me rassure pour l'avenir, merci à tous.
les premières photos de ce sujet montre que j'avais commencer la pose de la contre étrave de la quille et de la contre quille avec le tableau arrière fixé sur le chantier mais le résultat n'était pas satisfaisant à l'œil ,j'avais l'impression d'un léger désalignement de l'ensemble.
j'ai donc libéré le tableau du chantier et effectivement le contrôle au fil à plomb en position verticale montrait un décalage de 5mm entre l'axe de la contre étrave et celui du tableau.
après réalignement et fixation du tableau je suis prêt à continuer la pose des clins.
oui j'ai bien lu et relu le dossier de Monsieur ANDREOTTI sur la mouette mais comme je l'ai dit précédemment  mon but n'est pas de reproduire une chaloupe existante mais simplement de réaliser une embarcation pouvant accueillir mon ensemble de propulsion chauffé au charbon, j'ai donc  apporté quelques modifications personnelles en puisant çà et là des idées qui m'ont parues intéressantes.

alignement contre étrave tableau





aujourd'hui réalisation du marsoin et collage





à suivre
cordialement
jacky

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Re: chaloupe jacky

Message par KBIO le Jeu 29 Aoû 2013 - 21:19

:( Bonsoir!
Tu as raison de faire à ton idée. On ne doit se fixer sur un plan, mais s'en servir et l'adapter à son installation et à son idée.
On n'est pas bornés sur ce Forum! Enfin! Pas trop!rire 1 
Et puis, si tu demandes à Graine au Vent, il te dira que lui aussi , il n'avait rien compris , au départ, à l'article d'Andreoti; Trop confus, dans l'explication de la pose des clins. Et surtout trop succins.:comprend pas 
D'où, l'idée  d'en décrire la construction sur le forum. Son exemple m'a bien aidé!
A la décharge d'Andréoti dont la chaloupe est magnifique , et qui a été un précurseur en la matière, nous avons pu bénéficier des techniques modernes : APN,et échanges en temps direct.
Alors bienvenue au club très restreint des constructeurs à clins , mais qui s'élargit de plus en plus pour notre plus grande satisfaction et n'hésite pas à demander, on est là pour ça. (si on peut).
Et un grand merci à Andréoti , d'avoir fait naitre autant de vocations.
Bon courage, tu tiens le bon bout!clin d\\\\'oeil 
Cordialement!hello

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Re: chaloupe jacky

Message par jacky241 le Ven 30 Aoû 2013 - 8:00

bonjour à tous,
les périodes de séchage laissent le temps de réfléchir à la suite à la  suite du chantier.
je suis optimiste et je me pose déjà la question de l'étanchéité finale .
doit on passer le G4 avant la première mise à l'eau pour faire travailler le bois et le libérer des contraintes de mise en forme ?
merci à tous
cordialement
jacky

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Re: chaloupe jacky

Message par GAZOU le Ven 30 Aoû 2013 - 8:09

Bonjour

à mon avis , non , car seule la partie immergée sera mouillée et même si tu mouilles le reste ce ne sera pas imbibé de la même façon.
A la limite je l'étuverai mais je n'ai jamais entendu dire que ça s'est fait .

Je passerais le G4 pendant que c'est encore moulé, extérieur, séchage , démoulage , G4 intérieur .

je pense qu'à la construction les contraintes se sont équilibrées  si tu as alterné la pose des  clins .


Dernière édition par GAZOU le Ven 30 Aoû 2013 - 10:07, édité 1 fois

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Re: chaloupe jacky

Message par KBIO le Ven 30 Aoû 2013 - 9:16

Salut Jacky !:( 
N'oublie pas que tu vas avoir une machine à vapeur dans ton canot et qu'à ce titre, tu vas avoir de la condensation et quelques fuites , diverses et variées qui généreront l'accumulation d'eau au fond, mais aussi une bonne humidité sur les flancs et surtout dans les recoins, les plus inaccessibles.
Nous n'avons pas les mêmes contraintes que les électriques : pousse-boutons et autres electrobidulitiens de génie, mais sans palais ni odorat!roi joker 
Pour cette raison, lorsque j'ai "démoulé" la chaloupe, que j'ai posé les préceintes , bauquières et nervures de couple, je Gécatrise (sauf sur bois noble) , in & OUT, dessus, dessous.
Pour étre franc, je n'utilise plus le G4 qui est hors de prix et dont la moitié durcit dans le pot, mais du vernis durcisseur pour parquet. Il en existe encore en polyuréthane et après avoir diluée la première couche au White (à +/- 30%) pour laisser pénétrer , je repasse un deuxième couche diluée au pif, pour que ce soit encore liquide et sans épaisseur. Ça ne se voit pas et on arrive encore à coller avec la colle blanche à bois.
Ensuite, je fais ce que je veux en terme de collage et peinture, mai je suis tranquille coté humidité.
Ceci est ma façon de procéder, mais je respecte tout à fait les autres méthodes qui sont aussi excellentes et ont fait leurs preuves;
Je dis ça, parce que dés qu'on parle de G4 .............................rire 1 sifflote roi :mon dieu 
En fond de chaloupe, je coule quelques plombs de chasse pour le lest, et je les noie dans la résine afin d'obtenir un plancher plat et facile d’entretien. Ne pas oublier , avant, de poser et emprisonner les supports de machines , chaudières et autre accessoires qui on besoin d’être solidement fixés.
Je peints d'une couleur claire pas dessus et le tour est joué.
Pourquoi une couleur claire?? Parce que l'on voit quand c'est mal nettoyé!
Et une salle des machines sale, c'est ne pas voir d'où va venir le problème!:nono :mon dieu 
Bon! Je vais nettoyé la mienne!
Cordialement !hello 

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Re: chaloupe jacky

Message par Graine au vent le Ven 30 Aoû 2013 - 10:44

hello Jacky,
Après démontage du chantier G4 partout. la fixation des assises diverses et "avariées" sont collées à l'araldite.
je topgoat le fond en blanc, et contrairement à Kbio pas de lest, il y a suffisamment de poids avec l'équipement intérieur.
j'ai réalisé 3 bateaux à clins, pas de fuites du tout. bien faire son collage sur la longueur du clin. Pas de contrainte sur la coque si le clin est bien découpé. certains ont une forme de S allongé, et il doit se mettre sans forcer.
Bonne journée
Graine au vent

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Re: chaloupe jacky

Message par Mimile le Ven 30 Aoû 2013 - 18:59

Bonjour Jacky241

D´apres les photos il me semble que tu es dans le bon chemin. ( je vois par exemple que les couples ont des traits au crayon, qui prefigurent l emplacement des virures.
Mon avis trés personnel: il n ý a pas de méthode-clé pour la construction d un bordé a clins (bien evidemment sur un chantier solide). La meilleure méthode est le bon sens, et si  le resultat de chaque étape plait a l oeil, c est qu´on est dans le bon chemin.
On commence par la quille, puis on remonte , une virure d´un cote une autre de l´autre et ainsi de suíte.
Les lattes sont donc brochetées par paire d apres  un patron en carton. ( il en faut du  carton !) chaque paire a son patron hélas,,
Un de mes amis m´a fait  la remarque que le nombre de clins de chaque coté de la coque doit etre en nombre impair. Je ne sais pas si  cest vrai , ni  pourquoi. À verifier. Je suis sur que parmis nos amis du fórum, quelqu ´un nous éclairera.
bonne suíte et maintiens-nous " updated".
amicalement
Mimile

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Re: chaloupe jacky

Message par america12mj le Ven 30 Aoû 2013 - 20:27

Un de mes amis m´a fait la remarque que le nombre de clins de chaque coté de la coque doit etre en nombre impair. Je ne sais pas si c'est vrai , ni pourquoi. À vérifier. Je suis sur que parmi nos amis du forum, quel qu ´un nous éclairera.

j'ai déjà entendu parlé de cela, et d’ailleurs Andréoti en parle dans son article, il semblerait que cela a rapport avec les effort de vrillage!!!!:comprend pas :comprend pas :comprend pas 

america12mj

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Re: chaloupe jacky

Message par jacky241 le Ven 30 Aoû 2013 - 20:37

merci pour toutes ces précisions.
je n'ai prévu que 10 clins, j'espère que cela ne posera pas de problème ?
une question à Mimile qui chauffe au charbon,as tu une protection particulière au fond de ta chaloupe?
cordialement
jacky

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Re: chaloupe jacky

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