Chapeau Chinois

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Re: Chapeau Chinois

Message par Didier 94 le Lun 12 Nov 2012 - 14:11

Merci Gégé, belle vidéo bravo bravo
Marrant cet échappement à la poupe :hurle Est-ce une spécialité du fluvial contrairement au maritime ?
hello Didier
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Re: Chapeau Chinois

Message par GAZOU le Lun 12 Nov 2012 - 14:14

:comprend pas

Didier, tu en veux des photos où l'on voit l'échappement à la poupe, j'en ai des dizaines. Où veux tu le mettre si tu ne veux pas asphixier les bonhommes

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Re: Chapeau Chinois

Message par Didier 94 le Lun 12 Nov 2012 - 14:54

Je vois aussi beaucoup d'échappements diesel à la poupe , mais je n'avais pas repéré cela sur des vapeurs... :nono
Toute mon éducation reste à faire 😢
hello Didier
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Re: Chapeau Chinois

Message par GAZOU le Lun 12 Nov 2012 - 15:04

😢

pourtant tu devrais savoir que l'échappement est à l'arrière

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Re: Chapeau Chinois

Message par Didier 94 le Lun 12 Nov 2012 - 16:54

J'ai peur de comprendre sifflote 😢 😢
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Re: Chapeau Chinois

Message par GAZOU le Lun 12 Nov 2012 - 16:59

comme je sais que kbio va se précipiter avec les mojettes, les charentais etc etc...................

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Re: Chapeau Chinois

Message par KBIO le Lun 12 Nov 2012 - 18:11

sifflote sifflote sifflote sifflote roi hello

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Re: Chapeau Chinois

Message par JLP le Ven 7 Juin 2013 - 19:57

bravo Tatous

Pas sur que c'est le bon post mais comme il s'agit de cheminée je vous fait part
d'une experience de ces derniers jours:

-Avec une cheminée de 30cm pour avoir un bon tirage (chaudiere de 100*220) et
correspondant a la taille de la cheminée de la maquette, lors du demarrage elle avait un bruit grave
dans les graves (pas possible d'entendre mes potes durant la chauffe) puis se mettait
au ralenti avec difficulte de montée en pression (sans regul)
En soufflant sur le bruleur ou simplement en posant (tres rapidement!!!) la paume de la main sur
la cheminée retour a la normale.
Tout se passe comme si il y avait un phenomene de resonateur, ventre et noeud dans la cheminée.

-Mise en place d'une cheminée de 10cm: plus de probleme mais rejets importants de condensation
dans la fausse cheminée de la maquette.

-Mise en place d'une cheminée de 20cm, moins de condensation , plus de resonnace et de variation de la flamme
bruit plus "normal", montée en pression à 3bars en 7min.
Cela est sans doute deja arrivé à d'autres vaporistes, mais au cas ou cela peux servir ...

A+
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Re: Chapeau Chinois

Message par Didier 94 le Sam 8 Juin 2013 - 10:11

hello JLP
C'est intéressant comme constatation mais y a-t-il une explication "scientifique" ?
J'imagine que l'air chaud de la chaudière fait des turbulences dans la fausse cheminée ? :biz
:( Didier
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Re: Chapeau Chinois

Message par JLP le Sam 8 Juin 2013 - 11:40

hello Didier,

Je pense que c'est un phenome vibratoire avec neud et ventre comme
pour les resonnateurs pour les echapements de thermiques ou les tuyaux
d'orgues. En fait c'est surtout le bruit dans la cheminée qui m'y a fait penser.

Pas trop de turbulences constatées dans la fausse cheminée , elle fait
7cm de diam , 35cm de haut et est tres ouverte en bas à la fixation sur le pont
(voir photo dans la rubrique cyclone).Je te montre ça à Luisant le WE prochain?

Cordialement,
JLP
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Re: Chapeau Chinois

Message par Didier 94 le Sam 8 Juin 2013 - 12:25

hello
Oui, je viendrai avec mon Abeille. On aura plein de sujets de discussion 😢
cdt
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Re: Chapeau Chinois

Message par KBIO le Sam 8 Juin 2013 - 17:21

Salut!
Je suis tout à fait d'accord avec JLP, concernant la résonance en fonction de la longueur du tube, ainsi que la condensation avec un échappement court.
La vapeur vient se condenser sur la plus grande surface de la fausse cheminée.
J'ai essayé de donner quelques explications sur le tirage, là:
http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/t8308-tirage-resonnance-de-la-cheminee-en-vapeur#116139

Mais de là à dire que j'ai tout bon, je n'y mettrais pas ma main au feu. Ce n'est qu'un raisonnement logique et votre avis sera précieux à tous !
Et puis un Cyclone qui ne ferait pas de bruit ne mériterait pas son patronyme! :mon dieu roi sifflote
Bien cordialement! trinquons hello

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Re: Chapeau Chinois

Message par Invité le Sam 8 Juin 2013 - 19:02

hello
De toutes les manières une cheminée non calorifugée est une hérésie .
maintenant vous faites ce que vous voulez ;
je disais cela en passant 😢
a+


Dernière édition par plomb le Sam 8 Juin 2013 - 23:41, édité 1 fois

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Re: Chapeau Chinois

Message par KBIO le Sam 8 Juin 2013 - 22:25

Bonsoir JLP! :(
Je crois avoir compris d'où vient la résonance dans ta chaudière. Du moins ça pourrait être une piste.
On ne voit pas bien sur la photo, mais dis moi si ton brûleur est tenu dans une virole percée de trous sur la circonférence?
Il n'y a donc pas d'espace entre le bec du brûleur et le tuyaux d'entrée du foyer. Le brûleur rentre directement dans la chaudière.
Si tu as une photo de cet endroit, ça peut aider. salamalec
Bien cordialement! clin d\\\\'oeil hello

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Re: Chapeau Chinois

Message par trevithick le Dim 9 Juin 2013 - 10:44

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Re: Chapeau Chinois

Message par GAZOU le Dim 9 Juin 2013 - 11:01

:comprend pas
c'est une chinoise !
le chapeau augmente t'il le tirage ?

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Re: Chapeau Chinois

Message par KBIO le Dim 9 Juin 2013 - 12:00

Salut!
Ah mon bon Thrévithic! Tu nous renvoies à l'école! :pleur Quelle horreur!
Je laisse ça à d'autres plus pointus que moi! :mon dieu rire 1
Surtout à l'heure de l'apéro! sifflote
Bon dimanche !
Cordialement! trinquons hello

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Re: Chapeau Chinois

Message par JLP le Dim 9 Juin 2013 - 14:21

hello Tatous,

Voila la photo demandée par KBIO, le bruleur est fixe par une bague
et rentre directement dans le tube de chaudiere





Cdlt
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Re: Chapeau Chinois

Message par KBIO le Dim 9 Juin 2013 - 18:34

Salut! :(
C'est bien ce que je pensais.
Je ne serais pas surpris que les yeux piquent si on reste un peu au-dessus de la cheminée.
Indication d'un mélange pauvre.

J'ai mon idée à ce propos , eelle vaut ce qu'elle vaut.
A mon avis, le mieux est d' ôter carrément , cette virole trouée et de reculer le brûleur de 5 mm de l' entrée du tube foyer. La flamme prend l'air dont elle a besoin pour une bonne combustion, et ça élimine l' effet de la caisse de résonance comme dans un foyer fermé.
Comme par hasard, j' ai ce genre de "problème" sur certains brûleurs en céramique, qui sont des foyers fermés.
Et comme par hasard, dès qu' on entend le bruit de corne, la flamme jaunit!
Je vais voir à agrandir l' arrivée d' air sur ce genre de brûleur.
Enfin, je le dis toujours et je remets à demain, mais il va peut être falloir le faire pour avoir une idée.

Il y a certaines chaudières qui sont construites , ainsi. Personnellement, je n' aime pas trop.
Le brûleur est coincé dans cette virole et les trous autour, ne laissent pas passer assez d' air pour la combustion.
Sans compter la galère pour allumer le brûleur = l'allume gaz ne peut s' approcher du gaz , et le premier tube brûleur prend tout dans la gu...!
Ce genre de fixation est très bien sur une petite chaudière avec un petit gicleur, et un petit volume de gaz dans le conduit avant allumage par la cheminée, (le WOOOF n'est pas important) mais, elle n' est pas adaptée aux grosses chaudières qui réclament beaucoup d'air, parce que équipées d'un gros gicleur . Bien souvent disproportionnés par rapport à la surface de chauffe.
Ce qu'en dit Léonard Suykens:
"Dans le brûleur dit "atmosphérique" , on ne dispose que de la force d'éjection du gaz pour assurer l'appel d'air nécessaire à la combustion.On fait appel à la technique du Venturi pour améliorer l'éfficacité d'entraînement d'air."
On voit bien l'effet Venturi, lorsque l'on approche la flamme de l'allume gaz qui s'incline dans le sens du gaz et l'allume.
Mais pour ça , il faut de l'espace. Hors ce genre de virole n'en procure pas.!
" Néanmoins, on arrive difficilement à aspirer tout l'air nécessaire à la combustion par les seuls orifices du brûleur.
C'est l'apport d'air primaire en tête de brûleur.
Afin d' améliorer la combustion on laisse entrer de l'air en sortie de brûleur : c'est l'air secondaire. Il passe entre le bec du brûleur et le tube foyer.
(voir schéma d'un bruleur: "J'ai voulu comprendre les mystères entourant les brûleurs GPL"
L.Suykens Page 2)
Suykens dit aussi: "La variation du débit gazeux admis par le gicleur conditionne l' entrainement d'air primaire dans la même proportion"
Et je serais tenté de dire : "Et pas l'inverse"! Ce qui m'incite à penser que le cache qui occulte l'orifice d'entrée d'air primaire sur certains brûleurs ne sert à rien.
Tiens ! Ca pourra faire l'objet d'un papier intéressant! Qui s'y colle???

L'idéal serait d'avoir cette chambre de combustion en équilibre atmosphérique ou en légère dépression. Manque de bol, c'est pas possible avec les tubes d'eau qui barrent le passage et le coude en fin de parcours.
Dans notre cas , l'entrée d'air secondaire est restreinte par cette maudite virole trouée.

Il y a un endroit dans le foyer ou la température et la pression sont telles, que l' aspiration du mélange ne suit plus , même si l' échappement est suffisant .
Les tubes d'eau freinent l' écoulement des gaz.
C'est cet équilibre qui doit provoquer une résonance, et qui peut même refouler la flamme , comme tu nous le signales.
Mais arrivé à ce niveau, l'aide de Bobino ou quelqu'un d'autre serait très appréciable.

Schéma de ma modification afin de pouvoir allumer le brûleur et avoir l' effet Venturi.
J'ai soulever la chaudière de 3mm pour apporter de l'air secondaire par dessous.



Sur la photo 1, j' ai agrandi l' arrivée d' air , et j' ai soulevé la chaudière de 3mm pour laisser plus l'air à rentrer dans la chambre.
Attention a ne pas comparer avec les chaudières standards. Ici, c' est une double Scott avec foyer ouvert.
Les deux brûleurs sont dans la même chambre.
Je finirai probablement par faire un support pour les brûleurs comme sur la photo 2


Voilà une belle flamme qui respire:


Distance du brûleur / chaudière = +/- 5 mm


Et voilà! Si ça a pu te donner une idée! clin d\\\\'oeil roi hello





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Re: Chapeau Chinois

Message par JLP le Dim 9 Juin 2013 - 21:30

hello KBIO,

J'ai bien peur que tu aies raison!!!
En regardant mes deux bateaux precedents, chaudieres et moteurs
equivalents, mais capacité moitié plus faible que le cyclone, deux
comportements differents sans doute liés au bruleur:

Ci- dessous bruleur avec bague de fixation, delicat a demarrer
en chauffe ; tres peu de gaz au debut sinon il coupe avant la fin de
mise en pression



Quand à celui là aucun probleme pour meme volume chaudiere et moteur.



Je crois qu'apres mes ameliorations de chauffe en reduisant la cheminée
je vais continuer à naviguer comme cela cette été et
faire les modifs pour passer à la version sans bague des l'automne.

hello A +
JLP

PS: Je t'envoie un MP plus tard






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