vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par GAZOU le Jeu 12 Juil 2012 - 9:25


:(

mille excuses Monseigneur ! je n'avais pas pigé que les appareils étaient complémentaires et se suivaient dans le circuit.
Je suis le gogol de service :mon dieu

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Etre à plat ventre c'est bien !  Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
et ça que j'aime bien
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par america12mj le Jeu 12 Juil 2012 - 10:56

_ Je suis le gogol de service _

personne n'est lol! dejadehors parfait
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Didier 94 le Ven 12 Oct 2012 - 17:22

hello
Pour préparer l'installation d'un D10 dans ma prochaine chaloupe, je viens de relire avec intérêt ce sujet sur les déshuileurs, voire condenseurs et autres pièges à huile :cry:
Il me manque une précision concernant leur volume. Dans la page de l'article de B Rétif, il parle de 10 à 15 fois la cylindrée de la machine mais sans préciser le temps de navigation ni la prise en compte ou non de la condensation de la machine froide qui est loin d'être négligeable pour un D10.
Qu'en disent les spécialistes ?
:( :( :( Didier
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Graine au vent le Ven 12 Oct 2012 - 17:40

hello Didier,
sur la chaloupe de mon avatar le condenseur par sillage , a un diamètre de 6 m/m et une longueur de 400 m/m la machine fait 25 cc "JRS10" et c'est suffisant. Tu peux donc calculer sa surface.
je ne suis toujours pas rentré je ne peux te donner plus de détail.
maintenant je ne sais pas faire le calcul pour connaitre la surface d'échange du condenseur, en fonction de la cylindrée et du nombre de tours par minute, enfin du débit vapeur. sur le D10 qui est la même machine que le JRS 10 à quelques cc près, tu as déjà une base.
à plus,
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Didier 94 le Ven 12 Oct 2012 - 18:18

hello GAV,
Merci pour ta réponse rapide ! J'étais dans des volumes et tu me parles surface :biz . J'imagine que tu me parles de la surface d'échange thermique du condenseur par sillage : tube de 6 x 400 mm = 75.39 cm2
Mais à partir de là comment en sortir un déshuileur "normal" ... :comprend pas Cela dit, c'est pas urgent j'ai plein d'autres choses à faire pour avancer cette chaloupe :cry:
trinquons Didier

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par paterson le Ven 12 Oct 2012 - 18:51

Salutous,
ATTENTION: un déshuileur n'est pas un condenseur.
déshuileur: séparateur huile / vapeur; la sortie d'un déshuileur va dans un condenseur. Le déshuileur doit être "chaud".
condenseur: liquéfaction de la vapeur en vue d'être réinjectée dans la chaudière. Le condenseur doit être "froid".
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par america12mj le Ven 12 Oct 2012 - 19:54

ce que j'ai du mal a comprendre , comment remonte l'eau condensée dans ta bâche?
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deshuileur

Message par jacky241 le Sam 13 Oct 2012 - 20:26

bonjour à tous,
quels sont les paramètres à prendre en compte pour que le volume d'un deshuileur soit suffisant pour être éfficace?
merci à tous
cordialement
jacky
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Didier 94 le Sam 13 Oct 2012 - 23:27

:cheers: :cheers:
C'est un peu la question que je posais hier en reprenant le post : vous avez-dit "condenseur" ? rire 1 rire 1
Une hypothèse : 10 à 15 fois la cylindrée de la machine....
trinquons Didier
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Didier 94 le Lun 15 Oct 2012 - 0:09

hello
Je reviens au problème du volume d'un déshuileur.
Si l'on tient compte de l'article de Rétif il faudrait pour un D10 et pour être "confortable" un déshuileur de 750 cm3 ??
C'est pas un peu beaucoup ??? :comprend pas
trinquons Didier

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par jacky241 le Lun 15 Oct 2012 - 8:43

bonjour à tous,
excuse moi didier je n'avais pas vu ton post sur le condenseur qui rejoint un peu ma question sur le deshuileur.
il semble que dans l'esprit de beaucoup d'entre nous la différence entre ces deux accessoirs n'est pas très claire voilà pourquoi je posai cette question sur plusieur forum vapeur
cordialement
jacky
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Graine au vent le Lun 15 Oct 2012 - 8:49

hello Didier,
effectivement c'est énorme, il va plutôt faire condenseur en même temps, puisqu'il aura une grande surface extérieure et pour le tenir chaud à la température de sortie vapeur j'ai des doutes.
fais donc un petit avec chicanes, et ensuite le condenseur. quelles sont les dimensions du déshuileur sur un D10 actuellement? as tu un D10 dans un autre bateau.
la vapeur va drainer l'huile dans le condenseur j'en suis certain.
( ça me fait penser à la hotte d'une cuisine et dieu sait ce que l'on trouve la dedans au nettoyage )
enfin c'est un sujet intéressant ce déshuileur. :study:
bonne journée,
GAV
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par jacky241 le Lun 15 Oct 2012 - 8:51

bonjour à tous,
excusez moi,j'avais posé une question sur le deshuileur sans avoir visionné ce post qui traite de ce sujet il faudrai peut être réunir les deux sur une seule rubrique condenseur deshuileur .
cordialement
jacky
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par KBIO le Lun 15 Oct 2012 - 9:13

Salut! :(
En réponse à America.
C'est toute l'ambiguité du problème. Dans le réel, un condenseur est terminé par une pompe à vide (à dépression) . Cela permet une refroidissement et une condensation simultanée.
Ensuite cette eau est refoulée (pompée) dans la bâche.
A notre échelle, il faudrait que le condenseur soit au dessus de la bâche afin que l'eau de condensation tombe dedans par gravité ou à l' aide d'une pompe auxiliaire en sortie d'un bac de condensation. Le condenseur à sillage peut poser problème parce l' eau de condensation s' accumule dans le conduit (GAV pourra t'en parler) , et que la pression qui sort de la machine n'est pas suffisante pour l' évacuer vers la bâche.
Concernant ce problème de dés-huileur , on en a déjà parlé plus haut. Si on ne veut pas récupérer l'eau pour alimenter la chaudière, un simple tube bien isolé sur lequel viendra frapper la vapeur d' échappement suffira à retenir l' huile sur les parois. Le reste n' étant que de l'eau , ça peut retourner dans les nuages.
Une autre combine , hormis le fait de ne pas s' exciter sur l' huile, est de diriger le retour vapeur de la machine dans le conduit de cheminée. L' huile retombe le long de la paroi et est brûlée par la torche. Un petit nettoyage au "white spirit" ou à la vapeur , à l' occasion et c'est tout neuf.
Bien cordialement! trinquons hello

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par GAZOU le Lun 15 Oct 2012 - 9:16

bonjour

pourquoi vous mettez de l'huile ? Il me semble que l'un de vous ( et pas des moindres ) n'en met pas

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par KBIO le Lun 15 Oct 2012 - 9:28

Re ! :(
il faudrait pour un D10 et pour être "confortable" un déshuileur de 750 cm3 ??

C'est en effet très confortable! roi
On va poser le problème autrement.
Que veux-tu faire?
-Séparer l'huile de l'eau parce que tu es un citoyen responsable et que tu veux protéger l' environnement .
-Récupérer l'eau de condensation pour la ré-injecter dans la chaudière.

Si on pousse le raisonnement par l'absurde, un D10 n'est pas économe en vapeur surtout s'il est (fort probablemnt) usiné large, alors.
Pour une telle machine, (veux pas d'ennuis avec Camaret, moi! rire 1 ), sauf à utiliser une Scott, Yarrow, ou autre, tu embarques une chaudière de +/- 2L de capacité pour pouvoir naviguer +/- 45'.
Tu laisses 1/4 de vide au dessus de l'eau. Tu ne consommes pas le dernier 1/4 d'eau à cause du brûleur horizontal.
Donc , tu n’utiliseras qu'1L d'eau pour ta machine. Comme ton "Machin" n'est pas fermé : +/- 25% de vapeur part dans l'atmosphère.
Il te reste 750 gr d'eau avec très peu d'huile qui se collera aux parois de toutes façons.
Permets moi avec humour, un peu de poil à gratter et sans offense aucune, d'employer le mot "Machin" tant qu'on ne sait pas son usage final! salamalec salamalec clin d\\\\'oeil
Dernière remarque. Je ne prétends pas avoir lu tous les articles de Rétif, Lecomte et autres Suzor, mais je pense que notre confusion vient du fait qu'ils utilisaient beaucoup le terme de dés-huileur pour condenseur. D'ou ma question et mon petit exposé en tête. clin d\\\\'oeil
Bien cordialement! trinquons hello

réunir les deux sur une seule rubrique condenseur deshuileur .
Tu es en plein dedans! clin d\\\\'oeil trinquons


Dernière édition par KBIO le Lun 15 Oct 2012 - 9:34, édité 1 fois

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par KBIO le Lun 15 Oct 2012 - 9:32

:(
pourquoi vous mettez de l'huile ? Il me semble que l'un de vous ( et pas des moindres ) n'en met pas
Pourquoi vous mettez un slip ? Il me semble que l'un de vous (et pas des moindres) n'en met pas!!!! lol! :cheers: :cheers: :cheers:
Savez-vous comment on sait si Gazou a mis son slip??




Quand il n'en a pas , il a des pellicules sur les espadrilles! OUARFFF! :cheers: :cheers: :cheers:

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par GAZOU le Lun 15 Oct 2012 - 9:52

je ne met pas d'espadrille et tu es hors sujet !

et puis tu botte en touche là............... clin d\\\\'oeil

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Didier 94 le Lun 15 Oct 2012 - 11:58

hello
Merci Kbio pour tous ces calculs ! Mon intention est de construire un déshuileur ( pas un condenseur ) pour ma prochaine chaloupe qui aura la même coque que ta "Fanny" et équipée d'un D 10.
Lorsque je parle de l'article de B Rétif c'est celui qui est sur la première page de ce post :

où il semble bien parler d'un déshuileur, introduisant même un autre mot : "décanteur" :cry:
10 à 15 fois la cylindrée de la machine me parait effectivement énorme :affraid: . Comme on voit sur le Forum plusieurs bateaux équipés de D10 avec un déshuileur je me disais que quelqu'un pourrait peut-être donner un ordre de grandeur en volume pour que le déshuileur ne soit pas plein trop tôt et ne gêne trop vite l'échappement.du moteur de la machine. sifflote

Après ; l'idée d'un condenseur est séduisante, mais ce sera pour une prochaine étape .
:( Didier
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par KBIO le Lun 15 Oct 2012 - 13:13

Salut Didier. :(
C'est l'exemple typique du paradoxe , qui m'a aussi induit en erreur.
J'ai beaucoup d'admiration pour B.Rétif et pour tout ce qu'il nous a apporté. Avec lui , c'est clair et simple. Un grand!
Mais dans son explication , il nous présente un dés-huileur qui servira à récupérer l'eau de la chaudière. D'où la confusion. Ce sont deux fonctions différentes qui sont malgré tout compatibles.
Ensuite , il prescrit un volume de 10 @ 15 fois , la cylindrée du moteur. Un D10 faisant 23cc (+/-) , il devrait ètre de 230 / 345 cc mais en aucun cas 750 cc.
Comme je l'explique plus haut; si tu as une petite chaudière qui s'alimente par l'eau du lac et que tu as un grand tank à gaz qui te permette de tourner 6 ou 10 heures. La cylindrée de la machine ne rentre plus en ligne de compte , pas plus que le volume embarqué de ta chaudière. Dans ce cas , quel intérêt de récupérer l' eau de condensation , puisque tu as tout le lac à vider avant.
Si je devais en faire un pour un D10 (ou tout autre moteur), je considèrerais d' abord l' autonomie que me donne le gaz embarqué. Ensuite , je calculerais la consommation moyenne de vapeur (CE QUI EST DEVENU UN JEU D'ENFANT AVEC LES FEUILLES DE TREVITHICK) , et comme condenser de l' eau sans la pomper dans la chaudière ne sert à rien, je calibrerais le débit de ma pompe de façon que le volume d'eau embarqué + celui pompé , divisé par la consommation par min. = temps de consommation du gaz.
C.a.d = j' en sais rien ; Ça dépend de la performance de ton engin; si tu refroidis le condenseur avec la température ambiante ou avec l'eau du lac (comme celui de GAV). Ton condenseur ne doit pas non plus avoir de restriction qui empèche la détente de la vapeur , si tu veux un bonne condensation.
En bref, je dirais qu'une demi canette de bière (un KBIO size = 50cl) qui aurait le cul qui trempe dans le lac suffira largement à ton bonheur.De toutes façons, tu ne veux pas remplir ta chaudière plus vite que tu ne consommes. Un trop débit nuit gravement à la température.
Le réchauffage de l'eau avant introduction pourra a faire l'objet d'un autre post. La aussi il y en à dire.

Si tu veux juste séparer l'huile de l'eau : une demi canette (GAV Size = 30 cc) suffira , à condition que le passage de la vapeur ne soit pas trop restreint.

En conclusion et au risque de me répéter.
Un dés-huileur n'a pas besoin d'avoir un gros volume puisque , il doit " retenir l'huile. Il doit étre isolé thermiquement, puisque aprés avoir déposé ( l'huile ne se décante pas) son huile sur un bafle (voir celui de Patreson) ou autre paroi (voir le mien), toute la vapeur doit s' échapper. De toutes façons , elle doit sortir pas gravité .
Un condenseur comme son nom l' indique , condensera la vapeur et on se fout de savoir ce que devient l'huile. Par principe elle devrait se maintenir en surface mais vu les turbulences, j'en doute. L'huile ne se vaporisant pas, elle ne pourra se condenser.Elle salopera juste l' eau.
Un décanteur , dans ce cas précis et comme son nom ne l'indique pas (désolé) séparera l'huile de l'eau. C'est l'eau qui se décante .Il peut étre mis en série après le dés-huileur.
Bien cordialement! trinquons trinquons trinquons hello

ps: tu peux aussi construire l'ERIKA ou le TORREY CANYON ! Ca résout beaucoup de problèmes. :cheers:

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blague

Message par america12mj le Lun 15 Oct 2012 - 13:41

KBIO a écrit:
pourquoi vous mettez de l'huile ? Il me semble que l'un de vous ( et pas des moindres ) n'en met pas
Pourquoi vous mettez un slip ? Il me semble que l'un de vous (et pas des moindres) n'en met pas!!!! lol!
Savez-vous comment on sait si Gazou a mis son slip??




Quand il n'en a pas , il a des pellicules sur les espadrilles! OUARFFF!

hé cela dérape mon cher Yves il y a le bistrot pour cela
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par america12mj le Lun 15 Oct 2012 - 13:59

https://picasaweb.google.com/lh/photo/G9plFQ6H0w4jV0z0paAq9NMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

https://picasaweb.google.com/lh/photo/f4G3cueOZKLEh4beAmM0kdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink

mon
expérience (petite) après a peu prés 10 heures de navigation , je
récupère a chaque nav(40/50mm) mon deshuileur plein, ou j'y retrouve mélangé
huile et eau, j'ai fait le test du papier absorbant a la sortie vapeur
après le deshuileur et je n'ai pas ou très peu d'huile mais encore par
contre une vapeur humide!!, donc je pourrais encore récupérer de l'eau
de condensation , de plus je récupère cette eau huileuse et recharge ma
chaudière avec, et n'est pas plus de problèmes que cela, mon cap me
donne entière satisfaction et le d10 aussi, certains d'entre vous l'on
constaté, je me demande si je ne vais pas refaire le même type sur la
mouette pour ré-injecter ce mélange dans ma chaudière!
en tête du post les liens pour visualiser mon décanteur/deshuileur, il a été calorifuger( liège et lattes)
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Didier 94 le Lun 15 Oct 2012 - 14:50

hello
Damned :affraid: J'aurais dû penser que l'unité de volume était la canette de bière ! :cheers:
Plus sérieusement, un déshuileur ( qui ne fait que ça ! ) ne retient finalement que de l'huile ( tout petit volume ) , qui est cependant en pratique toujours mélangée à de l'eau liée à la condensation de la vapeur qui ne s'est pas échappée.
D'où l'intérêt de le calorifuger ? :study: J'ai tout bon ? clin d\\\\'oeil
Je note que le décanteur/déshuileur d'América12 mj fait tout de même 565 cm3 hors tout. :cry: Te serait-il possible de faire un petit croquis pour expliciter la légende de cette photo ? :
https://picasaweb.google.com/lh/photo/f4G3cueOZKLEh4beAmM0kdMTjNZETYmyPJy0liipFm0?feat=directlink
:( :( Didier

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par america12mj le Lun 15 Oct 2012 - 16:15



en espérant que cela soit clair
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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

Message par Didier 94 le Lun 15 Oct 2012 - 17:51

Si je comprends bien, l'échappement entre dans tout le cylindre, l'huile tombe et la vapeur doit passer par les petits trous de 3 mm pour atteindre la sortie ...
Elle est donc propre au maximum avec l'huile qui n'a pas pu emprunter le même chemin . Drôlement astucieux !! bravo bravo
Je crois que Je vais essayer un truc comme ça !! En tube de 5 mm intérieur ?
salamalec salamalec
Didier

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Re: vous avez dit "condenseur" et ou "déshuileur"

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