Discussion autour d'un projet vapeur!

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Message par KBIO le Sam 16 Juin 2012 - 21:12

:( Salut Jacky!
Ta question s'adresse aux spécialistes de l'usinage, mais il doit bien exister un moyen de sécuriser ton piston. clin d\\\\'oeil
Cordialement! trinquons hello

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Lun 18 Juin 2012 - 20:33


j'ai trouvé sur un site voisin des réponses avisées à mes questions.
j'abandonne l'idée de la suppression du graissage qui semble malgré tout necessaire même avec le téflon.
la methode employée sera celle du piston à coupelles obtenues avec un montage très simple


cordialement
jacky
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Vinces le Lun 18 Juin 2012 - 22:52

Je ne comprends pas, une fois obtenue une coupelle tu l'utilises comment ?
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Lun 18 Juin 2012 - 23:01

tout est expliqué pour le montage complet sur ce lien dans" trucs et astuces"
http://www.vapeuretmodelesavapeur.com/telechargements/index.html
j'ai juste modifié légèrement la methode de fabrication des coupelles.
cordialement
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Mer 20 Juin 2012 - 8:33

bonjour à tous,
lorsque l'on calcul l'effort théorique en sortie d'arbre moteur on prend généralement le volume du cylindre et la pression délivrée par la chaudière mais ne doit on pas tenir compte du volume du tiroir si celui ci est inférieur à celui du cylindre ?
merci à tous
cordialement
jacky
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Mer 20 Juin 2012 - 17:51

en parlant de volume du tiroir ,je voulais dire volume de la boîte à vapeur!
cordialement
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par KBIO le Mer 20 Juin 2012 - 18:37

Salut Jacky! :(
Tu n'as aucune raison de prendre le volume de la boite du tiroir en compte pour calculer la puissance de ton moteur, puisque la puissance est liée à la pression exercée sur la surface du piston.
Si j'ai bien compris.
Jacques 987 a une excellente feuille de calcul sur son site, que je ne retrouve pas. Peut être pourra-t'il te venir en aide? clin d\\\\'oeil
Bien cordialement! trinquons hello

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Mer 20 Juin 2012 - 20:42

je pensais que si volume de vapeur de la boite est différent de celui du cylindre les pressions ne peuvent être identiques ,l'avis dun spécialiste serait interessant
merci à tous
cordialement
jacky
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Graine au vent le Jeu 21 Juin 2012 - 10:47

hello
Je ne comprends pas trop, pour moi la boite à vapeur qui est la boite à tiroir n'est qu'un robinet qui distribue la vapeur en haut et bas cylindre.
si ça peut faire avancer le chmilblic
GAV
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Jeu 21 Juin 2012 - 17:50

il me semble pourtant avoir lu quelque part que la pression dans la boite à vapeur et celle dans le cylindre ne sont pas forcement la même mais je ne retrouve pas cet article et j'ai peut être mal interprété .
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Graine au vent le Jeu 21 Juin 2012 - 18:05

la pression n'a pas lieu d'un bout à l'autre de la course du piston, le tiroir ferme avant et c'est ce qui permet la détente de la vapeur. la vapeur arrive de l'autre coté du piston avant que celui ci est terminé sa course. la puissance de la machine dépend de la pression chaudière et aussi du réglage du tiroir. si l'on veut une machine lente on règle le tiroir à 90° si on veut une machine plus nerveuse le réglage passe à 110° sur nos petites machines. à 90° on consomme plus de vapeur.
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Malevthi le Jeu 21 Juin 2012 - 23:44

jacky241 a écrit:il me semble pourtant avoir lu quelque part que la pression dans la boite à vapeur et celle dans le cylindre ne sont pas forcement la même mais je ne retrouve pas cet article et j'ai peut être mal interprété .
Il me semble que dans les dimensions du modélisme, chercher des précisions pareilles, revient à tenter de couper des cheveux en quatre dans le sens de la longueur.
GAV a de toute façon répondu sur ce qui nous intéresse: le diagramme de distribution et ses effets sur la réaction du moteur et sa consommation.
La boîte à vapeur fait juste partie de la tuyauterie. :sleep:
Le calcul théorique n'a qu'un vague intérêt vu la multitude de paramètres parasites qui sont oubliés.
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Ven 22 Juin 2012 - 8:27

bonjour à tous,
je voulais juste savoir si une disproportion de la taile de la boite à vapeur par rapport au cylindre pouvait avoir une incidence notable sur le rendement d'un moteur car je n'ai pas les compétences pour faire des calculs de savants.
merci pour vos réponses.
cordialement
jacky
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Graine au vent le Ven 22 Juin 2012 - 8:47

aucune incidence, c'est un robinet.
faut quand même faire quelque chose de joli, de beau, ne pas avoir un cylindre ridicule près d'une boite énorme.
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Ven 22 Juin 2012 - 9:32

OK merci
cordialement
jacky
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par paterson le Ven 22 Juin 2012 - 20:59

Salutous,
J'ai passé la journée à préparer la 141 R1126 de Toulouse pour la sortie à Cerbère prévue demain.
J'en ai profité pour poser la question "à des couettes".
>> La pression dans les boites à vapeur est TOUJOURS plus faible que la pression chaudière <<.
Elle est fonction de la position du régulateur qui alimente les cylindres; de plus, comme cette vapeur est en phase de détente dans le cylindre, puis en échappement, on comprend qu'elle soit plus faible.
Je pense qu'il en est de mm pour un modèle réduit de màv.
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Ven 22 Juin 2012 - 21:20

merci roger pour cette précision
cordialement
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par paterson le Lun 25 Juin 2012 - 0:57

paterson a écrit:Salutous,
J'ai passé la journée à préparer la 141 R1126 de Toulouse pour la sortie à Cerbère prévue demain.
J'en ai profité pour poser la question "à des couettes".
>> La pression dans les boites à vapeur est TOUJOURS plus faible que la pression chaudière <<.
Elle est fonction de la position du régulateur qui alimente les cylindres; de plus, comme cette vapeur est en phase de détente dans le cylindre, puis en échappement, on comprend qu'elle soit plus faible.
Je pense qu'il en est de mm pour un modèle réduit de màv.

hello tous,
Jacky, après un SUPER samedi passé sur la plateforme de la 141, voicI qques photos pour appuyer mon explication précédente.
On voit bien les différences de pression.
La loc prend la vitesse de croisière 85Km/h; l'aig du mano vibre à cause de la pression, ici 10bar, dans les bàv (maxi 12bar)


La loc est en décélération sur plat (env 3bar)


Le mécanicien au poste de conduite, la main sur le frein. Le régulateur est au dessus.


Le pied !!!!!!!!!!!!!!!!
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Lun 25 Juin 2012 - 9:23

bonjour à tous,
super roger c'est comme si nous étions dans la cabine ,le mano du haut indique 13 bars ce doit être je suppose la pression dans la chaudière si celle des boites à vapeur est de 10 bars la différence s'expliquerait par la limitation de l'ouverture du régulateur ou cette différence de pression est inévitable même régulateur ouvert en grand ?
merci de nous faire profiter de ton expérience
cordialement
jacky

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par GAZOU le Lun 25 Juin 2012 - 9:43

bonjour

voilà qui est nouveau mais passionnant, être dans un bête humaine lancée à 85 Km/h !

je n'ose pas demander une vidéo avec le son....... :D


Dernière édition par GAZOU le Mer 27 Juin 2012 - 11:44, édité 1 fois

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et ça que j'aime bien
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Didier 94 le Lun 25 Juin 2012 - 10:22

je n'ose pas demander une vidéo avec le son.......
Si, si, moi je demande ! :D bravo :cry:
Didier
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Graine au vent le Lun 25 Juin 2012 - 10:58

moi aussi je demande, bonne idée Jean-Pierre. cela va nous faire revenir à notre jeunesse. gamin à 12 ans j'avais pris le train de Camaret pour aller à saincaize dans la Nièvre avec changement à Chateaulin pour Quimper et changement à Quimper pour Lyon. ce voyage était long, je ne pouvais pas m’empêcher de regarder la locomotive dans les courbes. résultat à l'arrivée j'avais la gueule noire, comme les chauffeurs et mécaniciens de l'époque
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par GAZOU le Lun 25 Juin 2012 - 11:09

Bon on va continuer à dévier

quand j'étais gamin j'allais en vacances à Cosne sur Loire et il y avait un dépot, je passais ma journée sur le pont qui surplombait le dépôt pour sentir la fumée des locos en manoeuvre..

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Berry le Lun 25 Juin 2012 - 12:06

Salut

Gazou sais- tu qu'il y avait voici quelques années en arrière toujours le dépot d'une loco vapeur 141R entre la gare et le pont dont tu parles à Cosne sur Loire .
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Didier 94 le Lun 25 Juin 2012 - 12:22

Et moi, pas gamin du tout, j'ai roulé il y a quelques années sur la plateforme de la 231 G de Sotteville :D :cheers:
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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

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