Discussion autour d'un projet vapeur!

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Graine au vent le Ven 17 Fév 2012 - 19:27

hello
vous êtes dans les vapeurs d'alcool là, laisse , casier à bouteille, mais ou est le chien maintenant.? pauvre bête !!!!
pour un magnifique hors sujet on est dedans mais le casier à bouteilles aidant on comprend trinquons

Graine au vent

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par america12mj le Ven 17 Fév 2012 - 19:36

et dis donc mr graine au vent , y paraitrais que tu prépare un p'tit cheval plus facile a dompter, ou me trompe je! :sala:

america12mj

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Graine au vent le Sam 18 Fév 2012 - 9:28

hello
on cogite.... on cogite c'est le pilotage du tiroir secondaire qu'il faut voir. tout est là. face à l\'ordi :study: clin d\\\\'oeil
GAV

Graine au vent

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Mar 24 Avr 2012 - 9:04

bonjour à tous,
grace à votre aide et après avoir trouvé beaucoup de réponses à mes questions sur ce forum passionnant , je débute mon projet d'une chaloupe à vapeur chauffée au charbon.
contrairement à la plupart des constructeurs j'ai décidé de faire la coque en dernière partie de ce chantier pour pouvoir l'adapter le plus précisement possible à l'ensemble chaudière , moteur , propulsion et avec tous les accessoirs necessaires.
je suis sur le point de terminer l'hélice à incidence variable qui va me permettre d'inverser le sens de marche en simplifiant la réalisation du moteur de propulsion.
cordialement
jacky

jacky241

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Didier 94 le Mar 24 Avr 2012 - 18:52

j'ai décidé de faire la coque en dernière partie de ce chantier pour pouvoir l'adapter le plus précisement possible à l'ensemble chaudière , moteur , propulsion et avec tous les accessoirs necessaires
C'est effectivement atypique :biz mais attention tout de même car une coque a un volume et des lignes difficilement contournables alors qu'un accessoire peut se mettre dans une situation ou une autre en fonction des contraintes liées à la coque...
je vais suivre ce projet avec intérêt !
trinquons Didier

Didier 94

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Mar 24 Avr 2012 - 19:42

oui didier tu as raison,je me suis mal exprimé en parlant d'adapter la coque à l'ensemble propulsion je pensais surtout à ajuster la taille du bateau en fonction du poids embarqué et non pas à la forme.
cordialement
jacky

jacky241

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Didier 94 le Mar 24 Avr 2012 - 21:16

Ouf ! Je vais pouvoir passer une nuit tranquille ! :cheers:
trinquons Didier

Didier 94

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Sam 5 Mai 2012 - 9:17

bonjour à tous,
pour rester dans cette rubrique projet j'ai l'intention de faire un moteur qui tournera lentement avec une hélice à incidence variable d'environ 80mm de diamètre .
j'ai réalisé la mécanique du moyeu sans problème particulier mais j'aimerai votre avis pour réaliser les pales sachant que les sites spécialisés traitant de ce sujet sont beaucoup trop complexes pour moi.
comment définir la forme par retour d'expérience sur le terrain?
merci à tous
cordialement
jacky


jacky241

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Bobino le Sam 5 Mai 2012 - 19:05

trinquons Bonjour à tous et à JACKY 241
L'hélice à pas vaiable peut éviter de mettre une vanne vapeur ,ça économise un servo , mais le moteur risque de s'emballer à l'arrêt du bateau et pour autant que la géométrie a prévu des butées ,le servo travaille dès que l'on n'est plus plein pot
Pour ce qui me concerne ,l'utilité du pas variable s'est imposée pour une chaudière à charbon ( actuellement en cours d'esais) l'échappement crée le tirage
Les pales d'un hélice , qui ont à leur périphérie " un certain angle " (pas évident à choisir ) avec l'axe cet angle diminue vers leur pied ( comme une vis dont on maintient le pas en réduisant son diamètre) la pale est vrillée. Cela évite tourbillons et perte de rendement
Lorsque la pale ci dessus passe en position marche arrière le pied de l'hélice tire à "dia" ce n'est pas très important mais bon à savoir
J'ai opté pour une vanne de commande de vapeur et le verrouiilage automatique de la position des pales ainsi le servo ne travaille qu'au changement de marche
Pour les pales elles sont soudées à l'étain sur leur axe cela permet de régler facilement leur angle . Le verrouillage a lieu si l'axe de rotation de la pale ne coîncide pas avec l'axe de réaction de l'eau .

Bobino

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Sam 5 Mai 2012 - 19:55

bonsoir à tous,
merci rhavrane c'est bien le lien qui m'a permi de réaliser cette hélice, mais je cherche des précisions sur le choix des pales en fonction du bateau pour en tirer le meilleur rendement.
merci bobino pour ton message mais peux tu préciser "le verrouillage automatique"j'avoue ne pas bien comprendre.
tu parles de ta chaudière à charbon et du tirage creer grace à l'échappement,voilà un sujet qui m'interesse particulièrement et ton expérience peut être très utile à tous les passionnés,ce serait bien si tu le souhaite de nous montrer tes travaux avec des explications.
cordialement
jacky

.

jacky241

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par Bobino le Lun 7 Mai 2012 - 12:19

trinquons Bonjour à tous
La réaction de l'eau sur une pale pivotante se manifeste en général par une force tendant à la faire tourner sur son axe , pour la mettre en drapeau (ou l'inverse) cela signifie un effort sur le servo .En plaçant judicieusement cet axe on peut faire que cette force ait tendance à accentuer le mouvement . Ainsi , si les pales ont des butées limitant leur mouvement ;un réglage de la tringlerie permet de supprimer tout effort du servo tout au moins en marches AV ou AR totales
.

Bobino

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Lun 7 Mai 2012 - 19:33

bonsoir à tous,
merci bobino pour cette précision,mais comment mesurer l'effort sur le servo?
cordialement
jacky

jacky241

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Dim 10 Juin 2012 - 9:00

bonjour à tous,
je cherche pour mon projet, retours d'expériences sur l'utilisation de pistons entièrement en téflon pour éviter le graissage.
merci à tous
cordialement
jacky

jacky241

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par KBIO le Lun 11 Juin 2012 - 12:01

:( Salut Jacky!
Il semble que les vaporistes soient en vacances ces temps-çi, et que la réponse tarde à venir.
Regarde du coté de Jacques en Polynésie, il a opté pour ce genre de pistons et doit pouvoir te faire part de son expérience en la matière.
Pour info, je connais certaines personnes qui ont des pistons en laiton, et qui ne lubrifient pas pendant le fonctionnement.
Ca ne semble pas bouffer trop de puissance pour autant.
A mon humble avis, je répète ce que j'ai déjà dit:
- La lubrification réduit les frictions et améliore le rendement du moteur. Obligatoire avec des joints nitrile)
- On peut s'en passer malgré tout, avec un bon usinage de précision.
Mais attends de savoir ce qu'en pensent les autres qui ont de l'expérience à ce sujet, ça donnera plus de confort dans ta décision.
Cordialement! hello

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par paterson le Lun 11 Juin 2012 - 15:29

hello tous, salut Jacky,
Perso, je n'utiliserai pas du téflon pour un piston; il est hydrophobe (gonflement) et mou (difficile à serrer sur son axe sans le déformer).
Je préfèrerai un piston en métal avec des segments en téflon. Mais je n'ai pas de pratique sur cette méthode.

As-tu posé ta question sur le forum de la CAV salamalec où la concentration de vaporistes est grande ?

paterson

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Lun 11 Juin 2012 - 18:11

bonjour à tous
dans mon projet je cherche des solutions pour simplifier au maximum chaque éléments de l'ensemble de propulsion.
le piston en téflon pourrait me permettre d'éviter le graissage ce qui permet de supprimer le graisseur et le déshuileur.
ce type de piston existe sur les locomotives "regner" mais je n'ai aucun retour d'expérience sur le terrain .
j'ai réalisé l'hélice à incidence variable et je termine actuellement le moteur que j'ai imaginé et dessiné pour ma chaloupe.
je ferai la chaudière cet hiver ,j'ai beaucoup réfléchi à optimiser l'échappement dans la boite à fumée et si les essais sont à la hauteur de mes espérences je vous montrerai tout çà.
cordialement
jacky

jacky241

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Sam 16 Juin 2012 - 8:01

bonjour à tous,
une question aux spécialistes du collage,peut on coller du téflon sur de l'inox ?
merci
cordialement
jacky

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par GAZOU le Sam 16 Juin 2012 - 8:49

Salut

et bien non ! rien sur du téflon

_________________
Etre à plat ventre c'est bien !  Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
et ça que j'aime bien
Quand j'entend un con discourir sur un forum je suis affligé , mais je me console en me disant qu'il pourrait être sur le Bleu

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par paterson le Sam 16 Juin 2012 - 9:01

GAZOU a écrit: Salut

et bien non ! rien sur du téflon

:nono sauf, sauf si le téflon en plaque possède une face "brune" déposée industriellement; celle-ci accepte le collage notamment la néoprène qui résiste à 120°C env.
(dis, tu m'en veux pas Gazou, de te contredire ? clin d\\\\'oeil

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par KBIO le Sam 16 Juin 2012 - 9:14

:(
(dis, tu m'en veux pas Gazou, de te contredire ?
Il est payé pour ça et il aime ça! :fou: :cheers: :cheers:
Mais 120°C pour un piston, est-ce bien raisonnable??? scratch
trinquons hello

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par GAZOU le Sam 16 Juin 2012 - 9:17

:cry:

j'en étais resté au fond de ma casserolle ! :cry:

_________________
Etre à plat ventre c'est bien !  Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
et ça que j'aime bien
Quand j'entend un con discourir sur un forum je suis affligé , mais je me console en me disant qu'il pourrait être sur le Bleu

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par paterson le Sam 16 Juin 2012 - 9:36

KBIO a écrit: :(
Mais 120°C pour un piston, est-ce bien raisonnable??? scratch
trinquons hello

:comprend pas ben 120°C, c'est environ 2 bar de pression; normal pour nos petites machines.

paterson

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Sam 16 Juin 2012 - 11:53

merci pour votre avis
cordialement
jacky

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par KBIO le Sam 16 Juin 2012 - 13:18

Salut! :(
2 bars mano = 3 bars absolu (mano+1 atmosphère) ==> 133°C.
Si Jacky veut ne pas dépasser 120°C, il devra travailler à 1 bar mano. Mais à ce point, il a intérêt à ne pas avoir de friction ou point dur sur sa machine.Perso, je travaille toujours entre 3 & 4 bars mano. Et je lamine Pinou! :affraid: (Vaut mieux bien lire, là! :biz sifflote ) :cry:
scratch La marge d'exercice n'est pas large. Mais s'il nous disait ce qu'il veut faire avec ce téflon, peut être pourrions-nous l'aider. Si c'est pour des segments, alors il peut les faire sans les coller.
Bon! C'est pas le tout, mais la pelouse pousse :pleur et bientôt , je ne verrai plus les lapins passer dedans! rire 1
trinquons clin d\\\\'oeil hello

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

Message par jacky241 le Sam 16 Juin 2012 - 20:00

j'ai décidé de réaliser pour la propulsion de ma future chaloupe chauffée au charbon un moteur le plus simple possible que je termine actuellement.
après avoir écouter les conseils avisés des spécialistes en particulier sur ce forum j'ai opté pour une vitesse de rotation lente avec une course courte et un diametre de piston important pour avoir de la puissance.
le téflon présente l'avantage de pouvoir éviter le graissage et les accessoirs auxiliaires (graisseur,deshuileur) mais mon problème est le suivant.
sachant que le diametre de mon piston fait 20mm son épaisseur est de 6mm la tige de piston en inox de 4mm taraudée au pas de 4/70 et vissée directement dans le piston en téflon,comment rendre les deux parties (téflon et inox) indisociables.
je pense que KBIO a raison pour une pression d'utilisation entre 3 et 4 bars en laminant la vapeur
cordialement
jacky

jacky241

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Re: Discussion autour d'un projet vapeur!

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