Chaudière Pattern Maker

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par KBIO le Mar 8 Nov 2011 - 21:06

Re!
Voilà une chaudière qui semble interesser pas mal de gens et j'en suis content pour Mick qui la fait en collaboration avec George (spécialiste du Flash Steam => fameux duo :( )
Pour répondre à Pif, d'abord: le tuyau central est la sortie finale de la vapeur. => En sortie moteur, la vapeur (et l'huile), passent par un décanteur. La sortie de ce décanteur se retrouve dans le centre de la cheminée et seule la vapeur sort . Graine au Vent & moi-même (à présent) utilisons ce procédé. Le peu d'huile qui sort est brulé et tout reste propre. :(
Pour répondre à Malevthi: contrairement à la chaudière de Robert, le gaz liquide de Mick est réchauffé grâce à un serpentin autour du brûleur. Installation toute simple type Christian dans mon post.
Les photos montrent les deux faces de la chaudière. Une face avec surchauffe vapeur et l'autre= réchauffage eau avant introduction .
Je n'ai fait attention au niveau . Je vais voir ça de plus prét, mais surtout n'hésitez pas à poser des questions à mick: il adore! clin d\\\\'oeil
Bien cordialment!

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par KBIO le Mar 8 Nov 2011 - 21:09

:( De retour!
Malevthi, ne crois-tu pas que le trou dont tu parles pour le niveau n'est pas plutôt prévu pour un tirant??
Au besoin, on lui demandera!
Cordialement!

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par Malevthi le Mar 8 Nov 2011 - 22:39

KBIO a écrit:Malevthi, ne crois-tu pas que le trou dont tu parles pour le niveau n'est pas plutôt prévu pour un tirant??
:nono Il y a trois tirants, mais cinq trous en plus des 22 tubes de fumée (il y a un tube de plus d'un côté), de plus, ces deux trous supplémentaires sont alignés verticalement dans l'axe du niveau. En regardant bien tu verras le bouchon en laiton derrière le serpentin.
Pour l'autre question, effectivement il n'y avait pas de raison qu'un tube s'arrête dans la cheminée, j'ai cherché trop compliqué :(
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par KBIO le Mer 9 Nov 2011 - 8:46

:( Bonjour Malevthi.
Ca y est! J'ai vu. Oui, tu dois probablement avoir raison. Il a changé la positionde la prise d'eau supérieure.
clin d\\\\'oeil hello

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par patternmaker le Mer 9 Nov 2011 - 19:37

Thanks to KBIO for the translation, the plugged hole was originaly for the
sight tube but I decided to take the tube to the top of boiler with a banjo
fitting.

I am delighted with the response from your forum. Since posting on ModelboatMayhem with over 60 veiws of pictures of the boiler I have had just 3 responses, 1 of those was from KBIO. I was considering not posting anymore pictures on MBM but because of the interest shown in Europe and
America I may continue.

Kind regards

Mick

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par Malevthi le Mer 9 Nov 2011 - 22:07

Hi Mick and thank you for participating in our forum.
Beautiful work!
Would you have a link to see pictures of MBM?
Kind regards
Thierry
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par GAZOU le Mer 9 Nov 2011 - 22:37

bonjour

alors là, que quelqu'un de la pointure de Mick nous compare à Modelboatmayhem me laisse pantois et heureux, j'ai souvent considéré ce forum comme un exemple et si nous nous en approchons c'est tant mieux .

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par papymouzot le Sam 24 Mar 2012 - 9:42

Bonjour,

J'ai une question (encore, je sais !! )

Je vu quelques chaudières qui ressemblent à celle-ci (techniquement) mais, souvent (presque tout le temps en fait), ces chaudières ont des tubes bouilleurs, disposés en hélice à l'intérieur du tube ou est inséré le bruleur....

Pourquoi il n'y en a pas ici ?

Cette chaudière n'est elle pas un "poil" petite pour son Twin Launch ?

Une autre question, les matériaux employés sont cuivre pour le corps, les tubes, et bronze pour tous les inserts ? ou du laiton ?


:mon dieu
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par patternmaker le Sam 24 Mar 2012 - 22:21

Papymouzot
My boiler is a return flue boiler, boilers with cross tubes in the burner are
totally different the burner is in the oposite end of the flue with a return
flue boiler they are both at the same end.

All the boiler bushes and stays are bronze.

Mick

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par papymouzot le Sam 24 Mar 2012 - 23:56

Hi Mike,

thanks for your response !

What to you think, your boiler is "better" than boilers with cross tubes ?

To put it in a different ways, what are the advantages and inconvenience for both ?

Knowing that my first engine might be the Stuart compound (I still need to understand how a sampling valve works, and could be added to the compound, but this is another story 😢

I am trying to understand what boiler i would require for my engine, how to build it... and what to put on the side... de-oiler, pumps, automatic water level management, gas, liquid phase, maybe...

Charles
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par patternmaker le Dim 25 Mar 2012 - 17:38

Hi Charles
SCOTCH RETURN FLUE BOILER.
This boiler has many advantages compared with cross tube boilers,
and has proved to be more efficient, the design allows coils to be installed each end of the boiler, the back end has a super heater/dryer
coil, the flue end has a heater coil to preheat the water from the engine
driven pump before entering the boiler.
My boiler is quite large 5.25”dia 7/5” long as produces steam in about
10 minutes. I had to revert to plan B with the gas tank, originally I was going to start on gas then change to liquid, but I had to move the gas
tank further aft which did not leave enough room for a vaporiser coil round the burner tube.

Mick

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par papymouzot le Dim 25 Mar 2012 - 22:27

Thanks Mick,

You said your boiler is quite large, I thought it was small when I looked at the pictures 😢 When you give me the dimensions, yes, it is large.

I understand most of the positive arguments. I have some questions though:

1) You have built two polished brass parts for each end of the boiler, it seems obvious that a lot of heat will hit the end plate, and come back through the small pipes towards the front, how did you insulate the two brass ends in order to avoid the heat to "escape" from the boiler, except from the chimney ?

2) What is the use of the small pipe in the center of the chimney ?

3) Do you think I could copy this design to make a boiler slightly smaller in diameter as it will be easier for me to find copper tubes of 4 " and probably leave the length very similar to yours at 7.5" and still have a performing boiler for the Compound ?

4) How is built your condenser ?

5) same question about your pump...

6) what pressure do you use your boiler at ?

Regards

Charles



Merci Mick,

Tu as écrit que ta chaudière est très grande, en fait, j'ai pens, en voyant les photos quell était petite. Lorsque je regards les dimensions, oui, elle est grande !!

Je comprends la plupart des arguments positifs, J'ai cependant quelques questions :

1) Tu as construit deux flasques en bronze/laiton polies pour chaque bout de la chaudière. It est cependant évident que ces plaques vont être soumises à de très hautes températures, comment ont-elles été isolées afin que la chaleur ne s'échappe pas ? (et qu'elles ne décolorent pas aussi !!)

2) Quelle est l'utilité du petit tuyau au milieu de la cheminée ?

3) Penses tu que je pourrais copier le concept de cette chaudière en change ant les dimensions ? Il sera plus facile pour moi de trouser des tuyaux en cuivre de 10cm de diamètre, tout en con servant one longueur de 20cm ? et avoir une chaudière suffisamment performante pour le Compound ?

4) Comment est construit ton condenseur ?

5) Même question pour la pompe à eau...

6) à quelle pression fonctionne cette chaudière ?

Regards

Charles
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par Malevthi le Dim 25 Mar 2012 - 23:14

Papymouzot, tu poses beaucoup de questions, mais as-tu lu ce qui a été dit précédemment ? :hurle Tu aurais déjà quelques réponses !
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par patternmaker le Dim 25 Mar 2012 - 23:38

Hello Charles,
As Malevthi said many of your questions have been answered before.
In my opinion a 4" dia boiler would not be large enough for the Stuart Compoud engine.
My boiler safety valve is set at 60psi.
The boiler end plates are insulated with ceramic wool 4mm thick
The small pipe in the flue is the exhaust from the conderser which seperates
the oil from the steam.
The condenser is made the same way as the boiler.
I make all my own fittings, valves and engine driven pump.
The only parts I purchased were the pressure gauge, sight glass and
gas tank refill valve

Mick

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par papymouzot le Lun 26 Mar 2012 - 8:18

étonnant

J'ai l'impression que l'on me dit "tais toi pov' con" et je sens que je vais me faire mon moteur et ma chaudière dans mon coin !! étonnant

Parce que :

1) où est expliqué comment sont attachés les plasques en laiton/bronze polis ? J'ai pas vu... J'avais mal lu pour l'isolation, ok, j'avais cru comprendre au début que c'était l'isolation de la chaudière.... comme je regarde souvent les posts sur mon iphone, on voit mal les photos :pleur En partie ma faute, mais je ne sais pas comment sont attachés les flancs... à la super glue ? 😢

2) pour le tuyau dans la cheminée, mea-culpa, c'est vrai, c'était expliqué... je devrais re-lire avant de poser des questions...

3) le condenseur, comme je ne sais pas du tout comment c'est fait... un condenseur, je ne sais pas comment celui-ci a été construit... bon, je vais chercher dans mon coin coin.. sifflote

4) la pompe à eau, sous silence, je dois aller donc me faire voir ? :mon dieu; google est mon ami, enfin, parfois... :nono

5) pour la taille de la chaudière, il me semblait que le compound utilisait moins de vapeur, donc moins de consommation, donc, je croyais, que cela irait... estimation du volume de la chaudière de mick

si on prend environ 13cm de diam, 20 tubes de 6mm, un tube de 3cm, une longeur de 17cm intérieure... (0.9L - 0.09L= 0.8L environ ?) .. estimation avec un tube ext de 10cm... (0.5L - 0.09L=0.4L environ), grosse différence, mais que je croyais, bêtement peut-être, compensée par la moindre consommation scratch

Si on ne peut plus poser de questions con, je n'en poserai plus ! :mart:
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par KBIO le Lun 26 Mar 2012 - 12:24

Salut Papymouzot! :(
Tes questions ne nous posent aucun problème , et au contraire ,dynamisent le forum , elles ont la fraîcheur du novice et nous prenons plaisir à te répondre , mais je ne sais pas si nos réponses peuvent t' apporteer quelque chose à ce stade. On ne peut que parler généralités.
Tu as l' enthousiasme du débutant et c'est louable, mais tu en as aussi l' inconscience par certains cotés. Tu nous fais l'honneur de ta confiance et ce serait malhonnête de ne pas te mettre en garde.
Le message que nous essayons de te faire passer, c'est que nous avons le sentiment d'avoir déjà discuté de tout ça dans les différents post de ce forum et d'autres . Avec la meilleure volonté, nos réponses ne remplaceront jamais ton travail personnel , bien que nous soyons tous décidés à te guider.
Malgré tout , comme Pattern Maker (ce grand Monsieur) , nous avons le sentiment que tu places la barre un peu haut pour un premier projet, et nous serions déçus d'un éventuel échec. C'est toujours ressenti comme un revers par les moustachus qui n' auront pas su éviter un gâchis.
Nous ne remplacerons jamais l' apprentissage par lequel tu devras passer pour ton projet.
Nous en avons vu tellement, (dont certains d'entre nous), pleins de bonne volonté et d' enthousiasme qui se sont brûlés les doigts, parce qu 'ils ont voulu brûler les étapes; alors comprends notre hésitation.
Pour l' usinage et les chaudières, je te conseille de consulter ce forum plus spécialisé, très sympathique et compétent, et là tu trouveras des chaudronniers, des tourneurs et même des derviches tourneur qui sauront te conseiller sur la façon de procéder, les trucs et coups de mains, ainsi que sur l' outillage nécessaire et la façon de l'utiliser!
http://passion-usinages.forumgratuit.org/
Nous autres, sommes plus orientés "Modélisme Naval" alors qu'eux savent travailler la ferraille.
En toute amitié, je te conseille de te faire les dents sur un projet plus simple . Tu ne le regretteras pas, nous non plus, et nous en reparlerons.
Bien entendu, comme tu es remonté, on ne t' empêchera pas d'aller au bout! Je me souviens t'avoir dit que lorsqu'on met son nez dans la vapeur, on est intoxiqué! La preuve! :cheers:
Et tu as pris une sacrée dose! rire 1
Mais nous ne sommes pas convaincus que l'on puisse réaliser , du premier coup, une chaloupe comme celle de Pattern Maker, Graine au vent ou bien d'autres sans étre passé par un long apprentissage et avoir acquis beaucoup d'expérience. Il est préférable de procéder par étapes.
Bien cordialement! clin d\\\\'oeil trinquons hello

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par papymouzot le Lun 26 Mar 2012 - 13:26

Merci KBIO, mais mon soucis n'est pas l'usinage, je pense pas tout savoir, bien au contraire, mais je peux toujours m'appuyer sur des forums d'usinage en cas de besoin, pour des confirmations, pour des conseils... J'ai un très bon pote, modéliste, à deux pas de chez moi, qui est un dieu en usinage si j'ai besoin de conseils... un coup de fil, ou un coup de scooter. Je peux être méticuleux lorsque j'en ai envie, l'usinage, ça devrait aller !! je ne vais pas aller vite, mais pas grave... J'ai juste envie d'y arriver...

Ce qui me gêne le plus c'est mon manque important de connaissances en vapeur et thermodynamique, et le peu de documentation que je peux trouver sur le sujet... Il n'est pas évident de trouver des comparatifs de chaudières ou de moteurs... je n'arrive pas à trouver à combien de tours minutes tourne un compound normalement, un twin... le V4PR de saito par exemple, quelle quantité de vapeur / pression il leur faut... comment la générer avec un rendement sympa, tout en m'imposant des contraintes idiotes comme une chaudière horizontale, cuivre, bronze (ou laiton) et bois, comme celle de patternmaker, qui est magnifique. Je ne trouve pas comment on fait des pompes en modèle réduit qui puissent envoyer de l'eau dans la chaudière à 5 bars, ou plus... Je ne trouve pas comment faire une vanne simpling pour mon futur tas de ferraille,

J'ai plein de questions, oui, je les pose, mais il y a pas mal de posts derrière, qui répondent à côté, ou pas du tout... et comme je n'ai pas de pote qui fait de la vapeur, je peux pas prendre mon téléphone pour lui demander, "Dis Roger, à quoi sert la vis au dessus du graisseur", "Dis philippe, comment c'est construit un déshuileur ?", "Dis Marcel, comment c'est foutu dedans un condensateur pour moteur vapeur ?", "Dis Jules, comment on calcule la cylindrée sur un moteur compound, on additionne quand même les deux cylindres ?"

Je ne pose pas la moitié des questions que je me pose sur le forum... car hélas, je n'ai pas souvent de réponse, pas souvent du tout, parfois, et ce fut le cas ici, parce que les réponses étaient déjà là, un peu plus haut... mais souvent, je n'ai pas trouvé de réponse dans d'autres posts... après, je n'ai peut être pas assez cherché encore ? ou je devrais me mettre au tricot ?

:mon dieu

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par KBIO le Lun 26 Mar 2012 - 14:01

:(
ou je devrais me mettre au tricot ?
:cheers: Non! Non! Chacun son métier. Le problème en vapeur, c'est qu'on a vite fait de dire des bétises, et ceux qui savent ne disent rien et ceux qui ne savent rien, disent tout! Ce n'est pas évident , je te l'accorde, mais laisse nous le temps de te trouver la doc mise à disposition par des sommités en la matière! :study:
Dur de trouver un compromis! scratch
Tu trouveras la réponse à la pluspart de tes questions, dans cette bible de L.Syukens , dont j'ai fait mon livre de chevet:
http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/t1971-la-bible-vapeur-de-leonard-suykens

Would you have a link to see pictures of MBM?
Pour avoir accés aux images , il faut étre enregistré! clin d\\\\'oeil
Bon! Il fait beau et l'onde pure appelle le retraité pendant que le laborieux laboure! :cheers: :cheers:
Cordialement! trinquons hello

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par Graine au vent le Lun 26 Mar 2012 - 14:17

hello

Sur les revues de modélisme, on trouve des schémas et des plans, de pompe, de chaudière,de graisseur à déplacement etc...etc...les revues proposent aussi des plans de machines. sur la toile également.
http://jean-luc.soumard.pagesperso-orange.fr/ voila une belle petite machine qui tourne bien, La JLS 13-2, et les plans sont gratuits.

à + GAV
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par papymouzot le Lun 26 Mar 2012 - 14:24

Merci, je vais aller voir ces documents et sites web.

Et c'est vrai que je dis plein de bêtises 😢 mais bon, il faut bien apprendre non ? J'ai été une plaie pour mes profs, j'étais aussi plein de questions.. mais je m'en suis bien sorti... lol!

Et MBM, je suis enregistré.... je connaissais bien avant le bleu.... mais spéciaux les Anglais... ils savent beaucoup de choses, et ne disent rien (pas tout le temps, pas tous, mais souvent !)

a+
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par GAZOU le Lun 26 Mar 2012 - 16:20

bonjour

tous ces derniers temps j'allais beaucoup en Angleterre, c'est comme chez nous, il y en a qui te donneraient leur chemises et il y en a d'autres s'ils pouvaient ils te piqueraient la tienne.

Mais j'aime beaucoup aller la-bas car à force d'y faire des expos je m'y suis fait des copains, pas avares de conseils ceux-là !

j'ai rencontré aussi un type qui ne voulait pas vendre " aux continentaux ", des fois il dit " aux européens " , car parait-il qu'on est trop cons pour comprendre ses notices............... :moo:

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par pif. le Mar 27 Mar 2012 - 10:09

Bonjour hello
Il vaut mieu posé des questions et ne pas faire de bêtises !
Il vaut mieu, défois refaire ce que l'on a mis longtemp à faire ! Ces l'expérience qui rentre.
En cherchant sur le net l'on trouve beaucoup de choses et des bonnes velontées pour nous aider. Même si défois la réponce est un peu dure dans le ton.
Il faud trouvé le forum qui correspond à ta question, certains plus axés sur le contenant et d'autres sur le contenu.
Ces ce que je fais, et toujours une aide sympa te revient. Mais des fois il faud savoire attendre .
@ pif :(
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par papymouzot le Mer 28 Mar 2012 - 9:41

Hi Mick,

I have read the documents indicated by the colleagues on the forum, and it actually goes in your direction, and confirm your advice of building a scotch return boiler for the Stuart compound engine... I could not find drawings or designs for this boiler though. I found some for a wet-back design, but not for a dry-back.

Would you know where I could find these ?

Would you know where I could also find designs for a condenser like yours ?

Thanks

Charles


Bonjour Mick,

J'ai lu quelques documents conseillés pas les collègues du bleu, et leur lecture m'amène à la même conclusion que toi, un bon choix de chaudière pour mon futur Stuart Compound est la "Scotch", la tienne. Par contre, je n'ai pas trouvé de plans pour construire cette chaudière, j'en ai trouvé pour une "wet-back" mais pas pour une similaire à celle que tu as construit.

Saurais tu où trouver ces plans ?

Saurais tu aussi où trouver les plans d'un condenseur similaire à celui que tu as construit ?

Merci

Charles
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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par patternmaker le Jeu 29 Mar 2012 - 20:22

Hi Charles
I got the details of my boiler from a book by K. N. HARRIS called
Model Boilers & Boilermaking, this book will give you all the information
you need.
The condenser is straight forward, engine exhaust into the top, drain valve
In the top steam outlet on the side just below the top.

I would suggest before you do any machining check the dimensions
of the steam ports in the cylinder casting and make sure they are within
The drawing tolerance, if not it can cause a problem with the slide valve
& timing.

Mick

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Re: Chaudière Pattern Maker

Message par papymouzot le Jeu 29 Mar 2012 - 21:47

Good evening Mick,

I downloaded this book two days ago, but haven't had the time yet to read it. I surely will !!!! Thanks.

The condenser is a simple cylinder ? I thought there was more than that in it ?

Thanks for your recommendations, following your message, I ran some simple checks in between the castings and the drawings I have. It seems that all measurements are OK, steam ports are straight, they communicate with the cylinders and they are very, very close to drawings numbers.

Well, at least they appear OK to me, I checked lengths, widths, depths of the whole block, diameters of the cylinders and could not see any problems. But, this is the first set of castings I ever had in my hands.





Now, I don't know if my drawings are the ones to use, I read somewhere that there was a few revisions of the castings, and also a few revisions of the drawings.

My set doesn't include the RG, but I still hope to find the parts, or I will have to build them :mon dieu






I have the original drawings, I have made copies to work in the shop and write on them... and I have all parts in their original protection cardboard and plastic... I took the cylinder out for the photos.

Some rust on it... but it will be removed at some point...

Thanks for your answers and advice.

Charles


Bonsoir Mick,

J'ai téléchargé ce livre il y a deux jours, mais je n'ai pas encore eu le temps de le lire. Mais je vais le faire, merci.

Le condenseur est un simple cylindre ? Je pensais que c'était plus compliqué que ça !!

Merci pour tes conseils, suite à ton message, j'ai pris quelques mesures et les ai comparées avec les plans. Tout semple OK, les ports ne sont pas vriés, ils communiquent bien avec les cylindres, et leurs mesures sont très, très proches des cotes.

Enfin, ils me semblent OK à moi ! J'ai vérifié un peu toutes les cotes et je n'ai pas trouvé de problème, mais c'est le premier jeu de fonderies que je vois.

Maintenant, je ne sais pas si mes plans sont ceux que je dois utiliser, j'ai lu quelque part qu'il y avait eu plusieurs versions des fonderies, et plusieurs révisions des plans.

Mon kit n'inclus pas les fonderies pour les coulisses de Stephenson, mais j'espère bien les trouver à un moment donné.
J'ai le plan original, (une feuille grand format) et j'ai fait des copies pour travailler dans l'atelier et pouvoir écrire dessus !!

Toutes les pièces sont sous leur emballage de protection d'origine, j'ai sorti le bloc cylindres pour les photos.

Un peu de rouille dessus, mais elle sera enlevée dans quelques temps...

Merci pour tes réponses et conseils

Charles
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Re: Chaudière Pattern Maker

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