Régulateur/Détendeur???

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Régulateur/Détendeur???

Message par KBIO le Jeu 4 Aoû 2011 - 9:28

:(
Réguler? Détendez-vous! :cry:
Régulateur? Détendeur? Simple membrane, double membrane
Et si on en parlait. Tout le monde sait ce que c'est mais j'en ai vu qui.....on va les aider!
On va faire très simple et partir d'un exemple que nous connaissons tous bien.
Un tank à gaz qui tiendrait  une pression de 1bar en condition moyenne  et une chaudière qui doit réguler à 3 bars.
*Je parle d'un tank à gaz qui n'est pas acollé à la chaudière


Dictionnaire Larousse:   Appareil servant à baisser et à contrôler une pression
Il baissera la pression de votre tank à gaz a la pression requise au bruleur pour son bon fonctionnement.
Pour mémoire, le détendeur que vous avez sur votre bouteille de butane pour la cuisinière baisse la pression de la bouteille à +/- 0.28 mbar pour le butane et 0.38 mbar pour le propane. Vous pouvez souffler la flamme avec votre petite bouche et moi avec ma grande gueule , j'ai un avantage!
Quel est l' intérêt d'un détendeur? De contrôler la pression/débit du gaz et d'éviter que le brûleur ne dépote trop vite au départ pour finir avec trop peu de pression parce que la détente aura ramener la température à celle du point d'ébullition dans le tank à gaz.
Certains chauffent (très légèrement) leur tank à gaz, et ils utilisent par le fait un détendeur pour abaisser et contrôler le débit de gaz.

Prenez 5 min pour consulter ce site et vous saurez tout :
http://www.cegep-ste-foy.qc.ca/freesite/index.php?id=1807

Le régulateur:
Dictionnaire Larousse :  
Appareil servant à maintenir constante la pression qui règle le fonctionnement d'une machine.
Il coupera l'arrivée de gaz lorsque la pression chaudière arrivera à 3 bars .
a) parce que vous avez taré le régulateur à cette pression
b) le gaz continuera à passer par un tout petit orifice pour alimenter la chaudière.

C'est simple non??
Se rappeler:
Pour baisser la pression du détendeur ; détendre le ressort = dévisser.
Pour monter la pression du régulateur (donc de la chaudière), comprimer son ressort ==> donc visser.

A présent on va voir la différence entre le régulateur simple membrane et le double membrane.

Régulateur simple membrane:
Comme son nom l'indique, il n'y a qu'une membrane qui sépare le coté vapeur du coté gaz.
Il est plus facile à fabriquer mais présente l' inconvénient d’être moins précis. De plus avec le temps , la membrane se détériore et il arrivera un moment ou elle se déchirera et la pression de la chaudière (la vapeur)  passera dans le gaz.
Enfin, la surface en contact avec la pression du gaz est identique à celle en contact avec la pression de la vapeur.
Ex:       Pression chaudière = 3 bars
            Pression du gaz      = 0.5 bar.
Il faut donc un ressort plus puissant pour compenser les 2.5 bar de différence. De plus la rémanence du ressort fait en sorte que la pression dans la chaudière peut varier de façon importante.
Le schéma du régulateur de P.Rétif est suffisamment clair pour comprendre le principe. La précision de la régulation est fonction de la sensibilité du ressort.


Là, je mettrais un bémol , à propos des tanks à gaz qui sont collés contre la chaudière, ou bien ceux qui sont réchauffés plus que nécessaire.
Un régulateur fonctionne sur une différence de pression.Dans notre cas, c'est le ressort qui rattrape les 2.5bar qui viennent fermer le gaz.
Vous comprendrez donc aisément que si vous avez 3 bars dans la chaudière et 3 bars dans le tank à gaz, le régulateur ne sert plus à rien. Il faudrait comprimer le ressort sur 3+2.5 = 5.5 bar, mais les ressorts dont ils sont équipés sont fait pour marcher à une pression un peu supérieure à la pression atmosphérique et sont complétement écrasés dés qu'on leur applique une force équivalente à 1 bar.


Régulateur double membrane:
Il présente le double avantage de :
- ne pas avoir la même membrane en contact avec deux fluides de température et de pression différentes.
-La surface en contact avec la vapeur peut étre divisée par 6 (ex) par rapport à celle du gaz.
Ex: 3 kg sur un 1 cm² = une force de 3 kg sur la membrane.(vapeur)
     0.5  kg  sur  6 cm² = une force de 3 kg sur la membrane.(gaz)
Cela permet un ajustement plus précis et une hystérésis plus sensible de ressort. Le régulateur de P.Bernard en est l'exemple parfait car sa membrane se déplace à peine et le gaz passe par une duse.
De plus , si une membrane venait à fuir elle n' autoriserait ni le gaz dans la vapeur (douteux de par les différences de pression) , ni la vapeur dans le gaz (classique) .


Ensemble complet:


Membrane:
S'il est un point important dont on ne parle jamais, c'est le matériau utilisé pour faire ces membranes.    
Il faut savoir que la viscosité du Butane est telle qu 'elle l' autorise à s' infiltrer dans les métaux poreux.Le GPL n'est absolument pas corrosif et n' attaque pas les métaux mais en phase gazeuse il dilue les graisses et le caoutchouc naturel.
C'est la raison pour laquelle, les tuyaux de caoutchouc (qui n'en sont pas) pour les bouteilles de gaz ont une durée vie limitée.
Contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, la membrane ne subit pas de dommage du à la chaleur de la chaudière. Le siphon qui les sépare rabaissant cette température dans le régulateur de façon à pouvoir le saisir sans se bruler.
La membrane peut se déformer jusqu'à se déchirer si le bas du régulateur est mal conçu: cavité trop profonde. Elle se déforme aussi lorsque la chaudière refroidit et qu'elle crée un vide, aspirant cette membrane.
Voilà pourquoi l' industrie utilise du nitrile. Ne me demandez pas la composition du nitrile, on s'en fout ! Juste savoir que c'est un "caoutchouc" synthétique et non naturel. On l' appelle comme ça parce qu'à part l' élasticité, il en a pratiquement les même propriétés.
Bref, ce nitrile (peut être armé de surcroît) résistera mieux aux conditions dans lesquelles on l' emploie et conservera son élasticité (donc son étanchéité) plus longtemps.
Malgré tout,la température maxi autorisée n'est souvent que de 70°C, notamment quand on utilise de la membrane pour pneumatique. Il existe des membranes qui résistent à plus chaud, à plus corrosif, à plus....
Quand on a 150°C dans la chaudière, il vaut mieux employer un bon col de cygne. De la vapeur très chaude qui rentre directement dans un régul' qui fuit et qui reste en contact direct avec la membrane affecte ses propriétés et il ne répond plus de la même façon.
ATTENTION: il n'y a pas de vapeur sous la membrane,sauf si il y a fuite. C'est de l'air qui est piégé sous la membrane et isolé par la condensation de la vapeur. Ce coussin d'air atténuant les pulsations qui pourraient subvenir. Encore qu'il est préférable de connecter le régulateur, en haut de la chaudière dans la partie gazeuse.
Cette position permet aussi de pouvoir intervenir rapidement en cas de problème sur le régulateur. En effet il suffit de purger la pression et de conserver l'eau chaude dans la chaudière. Ce qui n'est pas le cas si le régulateur est branché en bas de la chaudière. Dans ce cas-là, il faut attendre que toute l'eau brulante s'évacue dans la coque avant de pouvoir intervenir. Dur! Dur!. L'autre solution est d'installer une vanne d'isolation en sortie de chaudière.
De plus il n'est pas bon de laisser de l'eau stagner dans les régul'. quand on ne s'en sert pas . Un col de cygne de 5 cm de long et 1mm intérieur suffit à transmettre la pression et ne conduit pas la chaleur vers le régulateur.
D'où la nécessité, pour la fiabilité du système, de toujours installer le siphon ainsi que le régulateur en position verticale.
En fait , tant que la vapeur ne circule pas (fuite) , la température est tout à fait acceptable dans le régulateur.
Il y a encore beaucoup à dire, sur ces accéssoires, mais ça viendra petit à petit.
Cordialement.


Dernière édition par KBIO le Lun 30 Jan 2017 - 9:57, édité 6 fois
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Re: Régulateur/Détendeur???

Message par ULYSSE le Jeu 4 Aoû 2011 - 9:44

Encore un dossier passionnant... Merci Kbio!
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Re: Régulateur/Détendeur???

Message par KBIO le Ven 26 Aoû 2011 - 21:56

:(
Avec l'aimable collaboration de Steam Propulsion!
Quelques exemples:
Regulateur Anton:

Vanne coupe gaz autonome et régulateur double membrane Anton:

Schéma régulateur Forest Classic Bix:

Régulateur Cheddar:

Vanne coupe gaz Cheddar:

Régulateur Forest Classic Bix:

Régulateur allemand (?):

Régulateur Rétif:

Schéma Rétif:

Régulateur ? (qui donnera le nom?:


Schéma d'un régulateur à aiguille (construit par Graine au vent: voir son post)


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Re: Régulateur/Détendeur???

Message par papeete le Ven 26 Aoû 2011 - 22:10

Sujet très interessant, merci KBIO trinquons trinquons
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Re: Régulateur/Détendeur???

Message par Didier 94 le Ven 26 Aoû 2011 - 23:41

Clair et didactique !
Merci Kbio salamalec salamalec
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Re: Régulateur/Détendeur???

Message par papymouzot le Sam 24 Mar 2012 - 8:56

Oui, vraiment intéressant !!!

Comment peut-on trouver des plans d'un régulateur double membrane pour essayer de s'en fabriquer un ??? :biz 8)
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Re: Régulateur/Détendeur???

Message par KBIO le Sam 24 Mar 2012 - 9:11

:(
Comment peut-on trouver des plans d'un régulateur double membrane pour essayer de s'en fabriquer un ???
Ca, c'est une question pour les tourneurs de manivelles et autres doigts de fées qui enjolivent le forum de leurs fabrications artistiques (et qui parfois fonctionnent :cheers: ), mais qui vont se faire un plaisir de te guider! clin d\\\\'oeil
:hurle Faillot KBIO! rire 1
:cheers: trinquons hello

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Re: Régulateur/Détendeur???

Message par papymouzot le Sam 24 Mar 2012 - 9:20

Nan, après avoir lu ton post, et lu celui de GAV sur son régulateur à aiguille, je dois avouer, que pour l'instant, mon coeur penche pour celui à aiguilles...

trinquons
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Re: Régulateur/Détendeur???

Message par KBIO le Ven 17 Oct 2014 - 9:47

Good morning Blue Boys! bonjour
A propos de la définition du détendeur et du régulateur, j'ai posé la question sur la meilleure façon de traduire ,sur notre pendant britannique, mais il semble que tout le monde ne soit pas d'accord;
Surtout lorsqu'on aborde la traduction.
http://www.modelboatmayhem.co.uk/forum/index.php?topic=48901.new;topicseen#new
Je suis d'accord pour traduire avec cette traduction;
The Gas Regulator reduces the gas pressure from the tank pressure to a fixed pressure suitable for burner operation. The Gas Attenuators is downstream of the Gas Regulator and further reduces the gas flow to the burner when a preset boiler pressure is reached.


- "REGULATEUR" par "GAS ATTENUATOR"  
 "DETENDEUR"  par " GAS REGULATOR".

Mais là où ça se complique, c'est, si pour nous, c'est clair, il semble que la définition de chaque appareil qu'en donnent les dictionnaires Français, soit identique pour régulateur et détendeur.
(cf: Larousse)!
En d'autre termes, ils ne font pas trop la différence entre un "Régulateur" et un Détendeur".

Et ben voilà encore une question soumise à vos cerveaux "pateau-spongieux", mais néanmoins prompts à animer n'importe quel débat!
Merci et bien cordialement.

ps: Image schack m'a bouffé mes photos : désolé. Je verrai à les remettre petit à petit.Mais si vous en avez, je suis preneur.

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