L'abeille 13 de 1950

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Message par Graine au vent le Mar 2 Avr 2013 - 13:45

hello Didier,
les deux tocs sont trop longs à mon avis, faut peut être agrandir les perçages qui reçoit les tocs.
y a t'il un angle entre l'arbre d'hélice et la machine, sur la photo ce n'est pas facile à voir
GAV

Graine au vent

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Malevthi le Mar 2 Avr 2013 - 19:27

Le double cardan serait surement la solution la plus simple vu la distance arbre/machine.

Malevthi

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par hautier47 le Mar 2 Avr 2013 - 20:28

Bravo Didier ta cadence de construction est impressionnante, à peine terminé un bateau que déjà le suivant est sur le métier !
Magnifique !
Amitiés GéGé

hautier47

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par jacky241 le Mar 2 Avr 2013 - 20:33

bonsoir à tous,
il semble que l'alignement de l'arbre moteur et celui de l'hélice ne soit pas parfait tu peux peut être revoir le socle de ton moteur en intercalant des rondelles à la demande pour corriger le défaut.
cordialement
jacky

jacky241

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par papeete le Mar 2 Avr 2013 - 20:56

Bonjour à tous,

Je pense, (mais cà n'engage que moi) que la distance entre le tube étambot et l'accouplement est assez conséquente, et que le poids de l'accouplement peut aussi générer un balourd.
Laurent.

papeete

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par KBIO le Mar 2 Avr 2013 - 21:11

Saalut! :(
Unn arbre long ,ne pose pas de problème s'il n'est pas excentré:
imaginez la distance entre la sortie moteur et l'arbre de roues sur un camion Kenworth plateau ou équivalent = + de 6 m

[img][/img]
[img][/img]
Dans les cas ci-dessus, çà ne vibre pas. Mais ce sont des cardans.
Dans ton cas, il faudrait (à mon avis) soutenir le bout de l'arbre. C'est là qu'il doit y avoir du jeu.
Cordialement! hello


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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Didier 94 le Mar 2 Avr 2013 - 22:57

hello et merci pour vos réponses.
La photo est un peu fausse car j'avais commencé à démonter l'ensemble avant de la prendre sifflote L'arbre et la machine sont "normalement" alignés. Ce n'est sans doute pas parfait, mais pas de quoi fouetter un chat.
Voilà le Toc actuel :




Ce sont peut-être les cotes qui sont mauvaises : l'ensemble a un diamètre de 28 mm. Les parties mâles ont un entre axe de 19 mm, un diamètre de 5mm et une épaisseur de 3 mm. La partie femelle fait 10 mm de largeur pour une profondeur de 5 mm.
C'est sûr que 86 mm de long n'est pas complètement neutre mais je n'imaginais pas qu'un Toc ait besoin d'un appui très proche. Alors il faudrait trouver un roulement pour un axe de 5 mm ? Là, je n'ai pas de bonne adresse....( L'octant ? )
En dehors du roulement l'idée est de mettre un cardan. Mais outre la longueur, quel est l'intérêt d'un double cardan ?

:trin: Didier





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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Malevthi le Mer 3 Avr 2013 - 7:37

Le cardan simple ne transmet pas la vitesse de façon régulière, le cardan double si (on dit qu'il est homocinétique). Il permet de petits défauts d'alignement.


Dernière édition par Malevthi le Mer 3 Avr 2013 - 23:02, édité 1 fois

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par america12mj le Mer 3 Avr 2013 - 8:42

http://www.1001roulements.com/roulement-a-billes-mr-105-2rs-2-joints-etanches.html

pour ton rlmt tu peux voir la , et je m'approvisionne souvent chez eux, en plus ils ont un mag sur paris

america12mj

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par hautier47 le Mer 3 Avr 2013 - 8:48

Didier ce genre d'accouplement, si l'alignement n'est pas parfait, peut donner à un moment donné un point dur qui crée une force perpendiculaire à l'axe de l'hélice. Cet axe étant très long il fléchis légèrement puis, lorsque l'axe continue à tourner la contrainte disparait et l'axe revient à sa position initiale.
Cela crée donc un battement constant de ton axe qui fouette, te donne un bruit parasite et un mauvais fonctionnement de l'ensemble.
La preuve du point dur est donnée par le fonctionnement saccadé de ton hélice à bas régime.
En observant bien ton accouplement et en faisant tourner ton hélice à la main tu devrais pouvoir détecter le problème.
Solutions : Le toc tout simple, ou le cardan simple qui ne corrige le défaut d'alignement que sur un axe,( moteur incliné par rapport à l'axe moteur )ou le double cardan qui corrige sur deux axes.( moteur incliné par rapport à l'axe et en plus légèrement désaxé sur la gauche ou la droite. )

Amicales salutations.

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Didier 94 le Mer 3 Avr 2013 - 9:38

Merci pour l'adresse et les explications.
:( Didier

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par pif. le Mer 3 Avr 2013 - 11:05

Bonjour

Sur ANNA j'ais un accouplement par toc, mais avec une seul broche et pas de bruit ou de vibration.

J'ais fait le montage avec quelque jeux tous de même car l'alignement n'est pas parfait !

@+ pif hello

pif.

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par KBIO le Mer 3 Avr 2013 - 12:23

Salut!
Tu peux aussi essayer de mettre de la gaine silicone sur tes vis (les remplacer) . Ça atténuera le bruit , les chocs et ça permettra un meilleur alignement.
C'est pas cher et ça vaut le coup d’être essayé! clin d\\\\'oeil
Cdt hello

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par GAZOU le Mer 3 Avr 2013 - 12:28

Bonjour

vous tapez " roulements " "pignons" dans le moteur de recherche et que trouvez vous ? ? ? ?

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Etre à plat ventre c'est bien !  Mais c'est une position inconfortable pour lécher la main de celui qui vous botte le cul
et ça que j'aime bien
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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Didier 94 le Mer 3 Avr 2013 - 14:17

vous tapez " roulements " "pignons" dans le moteur de recherche et que trouvez vous ? ? ? ?
De bonnes adresses bravo Mâtin quel forum ! :cry: :cry:

J'ai tout de suite recouvert les têtes des vis avec du ruban adhésif sans grand succès. Mais ce n'était pas très épais... Je vais réessayer avec un vrai bout de durite.
Je ferai une photo du choix final .
hello Didier


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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par GAZOU le Mer 3 Avr 2013 - 22:31

Comment ça marche

http://www.youtube.com/watch?v=4oUFbv927nU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=m2n8B9x33cE&feature=endscreen


Dernière édition par GAZOU le Mer 3 Avr 2013 - 22:36, édité 1 fois

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par KBIO le Mer 3 Avr 2013 - 22:32

:( Le Oldham servait aux roues à aubes lorsqu'elles étaient excentrées. clin d\\\\'oeil hello

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Didier 94 le Mer 3 Avr 2013 - 22:58

C'est limpide ! salamalec salamalec
J'aimerais bien voir un Oldham réel...
hello

Didier 94

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Malevthi le Mer 3 Avr 2013 - 23:25

hautier47 a écrit: le cardan simple qui ne corrige le défaut d'alignement que sur un axe,( moteur incliné par rapport à l'axe moteur )ou le double cardan qui corrige sur deux axes.( moteur incliné par rapport à l'axe et en plus légèrement désaxé sur la gauche ou la droite. )

Je compléterais par ceci:
Les deux montages permettent un défaut d'alignement. Le simple n'autorise un angle entre les deux axes qu'à condition qu'il restent dans un même plan. Le double permet en plus qu'ils ne soient pas tout à fait dans le même plan.
Mais le grave défaut du simple (sauf si les deux arbres sont parfaitement alignés) est que l'arbre entraîné tourne alternativement plus vite et moins vite que l'arbre moteur (voir les trépidations violentes en virage sur les voitures équipées de cardans simples : 2cv en 49 et 4L en 61).
Voir la deuxième vidéo de Gazou.

Malevthi

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Didier 94 le Mer 3 Avr 2013 - 23:47

J'avais déjà lu un sujet sur la variation de la vitesse de rotation d'un cardan ( homocinétique etc... )
Faut reconnaître que j'ai du mal à conceptualiser la chose mais si les croquis étaient assez parlants...... scratch :study:
Il faut que je le retrouve face à l\'ordi
hello

Didier 94

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par GAZOU le Jeu 4 Avr 2013 - 5:33

http://starpsi.free.fr/Documents/Mecanique/video.htm

http://www.veengle.com/s/Cardan+joint/9.html

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par KBIO le Jeu 4 Avr 2013 - 8:53

:( Salut!
Il faut que je le retrouve
Je ne le retrouve pas non plus. Peut ètre dans modélisme général?
Parce que nous les "Vaporistes" on ne garde pas tout pour nous!
Cordialement! hello

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par KBIO le Jeu 4 Avr 2013 - 8:58

:( Ca y est!
Il suffit de taper "Cardan" dans le moteur de recherche et on a ça:
http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/t4057-explication-de-l-homocynetisme-dans-les-joints-de-cardan?highlight=cardan
MATIN! QUEL FORUM! :D clin d\\\\'oeil
hello

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Graine au vent le Jeu 4 Avr 2013 - 9:56

hello
le joint de oldham, n'est pas fait pour tourner vite, on le trouvait sur les anciens poste de radio pour compenser le mauvais alignement entre le potentiomètre fixé sur le chassis et le bouton fixé sur l'ébénisterie par exemple. et dans bien d'autre cas.
Didier si tu veux je te dessine ce que je mets sur mes bateaux. c'est tout simple. je suis très loin de chez moi, je ne peux pas faire de photos.je fais un dessin ensuite une photo et je t'envoie cela. je pense même que tu n'as pas de modification à faire ou si peu.
Jean-Claude

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Re: L'abeille 13 de 1950

Message par Graine au vent le Jeu 4 Avr 2013 - 10:55

hello Didier,
je viens de t'envoyer un MP

Graine au vent

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Re: L'abeille 13 de 1950

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