Chaudière du Pointe Noire

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Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Sam 1 Aoû 2015 - 15:08

Bonjour à tous, hello

Je vais tenter de vous décrire la conception de la chaudière de mon POINTE NOIRE.

Cette chaudière de conception personnel est construite en cuivre de 2.5 mm d'épaisseur.

Elle à les caractéristiques suivantes:


  • Diamètre de 114 mm
  • Longueur de 200 mm
  • Foyer intérieur de 51 mm avec 8 tubes de 10 mm
  • Epaisseur du cuivre 2.5 mm
  • Viroles en bronze
  • Surface de chauffe de 417.8 cm²
  • Contenance utile de 1.2 litre



L'ensemble des plans ont étés dessinés sur Autocad.
La forme et la disposition générale m'ont été inspiré par un modéle de chez "Maccsteam Ltd", qui malheureusement à fermé boutique.
La matière première pour les tube foyer et d'enveloppe viennent de chez "GLR Kennions Ltd" et "Noggin End Metals".


Voici les plans de la chaudière


Pour la réalisation des fonds, j'ai tourné un jeux de matrice / poinçon pour les former à la presse.






Ci-après, les principaux éléments constituant la chaudière




Lu tube foyer en cours de brasage :



L'ensemble de la chaudière enfin brassée





Découpe et mise en place de la protection thermique en céramique de 2 mm d'épaisseur est super efficace





La bête terminée





Je reste à votre disposition pour tous renseignements sur cette chaudière.
bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par KBIO le Sam 1 Aoû 2015 - 18:48

hello Hello!
Rien à redire de mon coté! génial
Tu as l'air de savoir te servir de tes dix doigts et en plus ta chaudière est bien pensée et devrait être performante.
J'attends avec impatience que tu nous en dises plus sur ses capacités avec le D10 dans l'eau et la pompe en route.
Bien cordialement. bye

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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Lun 3 Aoû 2015 - 22:37

Bonsoir hello

Merci pour les commentaires génial

Pour le moment je suis toujours bloqué sur l'alimentation de mon brûleur (Tank qui givre et débit gaz très bas).

Je souhaite utiliser une distribution en phase liquide, mais combien de tours faut-ils faire autour du brûleur pour passer de liquide à gazeux ? Faut il refroidir le gaz par la suite ?

Je sais que la réponse se fera par des essais successifs, mais si quelqu’un à des chiffres ou 'expérience dans le domaine, je suis preneur de tous conseils.

Je viens de commander du cuivre en 2x3 en espérant que le diamètre est le bon.

J'attends d'être livré pour faire mes essais.

Dessin de mon brûleur :


a+ bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par KBIO le Mar 4 Aoû 2015 - 14:00

hello Hello!
Évidemment, nos spécialistes sont passés, mais trop timides pour intervenir.....................! attendre
Si ton tank givre, c'est que tu débites bien trop par rapport à la taille de ton tank qui n'a pas le temps de compenser l'échange thermique. Ton gicleur est certainement sur-dimensionné. Un détendeur pourrait aussi t'aider. A voir!
Bien pensé ta veilleuse devant la céramique! génial
Pour répondre à ta question, il n'y a pas de règle bien définie. scratch
Refroidir le Gaz? Définitivement oui, si tu as un détendeur ou vanne coupe gaz ou autre accessoire avec du nitrile afin de ne pas trop le chauffer . Et comme en phase liquide (comme en gazeuse), c'est mieux de gérer le débit ( givrage) , tu vas donc avoir un détendeur.(voir la rubrique)
Pour ma part, avec une ligne comme toi en 3x2, je fais 1 1/2 autour du bruleur , mais ce n'est pas un céramique et je ne sais pas trop comment chauffe le corps du bruleur avant la flamme.
Ensuite, je mets 50 cm de tube en spirale de 30mm ou plus ou moins suivant la place et ce qui me reste comme tuyaux. Ça suffit à rentrer dans le détendeur à température ambiante.
La panacée étant à mon avis et quand c'est possible, (mais tout est possible chez nous! roi ), de tout simplement immerger la ligne de gaz sous la coque pour refroidir. Un aller retour le long de la quille et on devrait avoir une température parfaite. Ça ne prend pas de place et c'est discret. Tu peux même l'installer en parallèle avec la ligne du condenseur comme Graine au Vent.
Ceci n'est qu'une piste. Quand les petits gars de l'Ouest auront fini leur sieste, peut être donneront-ils leur avis? fière rit
Pour ma part, je dois aller!
Bon courage et tiens nous au courant! Ton sujet est passionnant.
Bien cordialement! bye

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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mar 4 Aoû 2015 - 20:51

Bonsoir hello

Merci pour tes explications  génial c'est déjà un début pour avancer.

Passer une conduite de gaz sous la coque est pour moi quasiment impossible, j'ai plus de place disponible et accessible.

Je vais faire des essais avec 1 tour 1/2 sur le brûleur qui après quelque minutes de chauffe est bien brûlant.

Pour info, mon tank fait 64 mm de diamètre pour 130 mm de long, et le brûleur à une céramique intérieur de 30 mm de diamètre et un gicleur n°10 la céramique ne fonctionne pas en mode infrarouge, mais comme un diffuseur de flammes. C'est plus une torchère qu'un brûleur céramique classique.

J’essaierai de faire une petite vidéo.

J'ai un détendeur réglable 0.05 à 0.2 Mpa prévu à l'origine pour de l'air comprimé, mais qui semble donner de bons résultats sur mon mélange Butane/Propane.

Cordialement bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par KBIO le Mar 4 Aoû 2015 - 21:21

hello Bonsoir.
La ligne sous la coque devrait justement te faire gagner de la place, puisque tu as juste à la traverser pour la faire. Tu peux aussi mettre un radiateur de PC pour aider à la dispersion de chaleur Mais ça prend aussi de la place.

Ton bruleur vient-il de chez McSteam ou c'est une fabrication personnelle? Les proportions de ton tank de gaz me semblent bonnes. A voir ce qu'en pensent les autres?
Sur une chaudière horizontale, je me pose la question du bien fondé d'un bruleur radiant. Je pense que celui que tu as doit être plus adapté.Si quelqu'un peut nous en dire plus. bonjour
Gicleur N° 10 = as-tu une idée du débit de gaz par heure?
Cordialement. bye

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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mar 4 Aoû 2015 - 23:34

Bonsoir, hello

Le brûleur vient bien de chez McSteam, j'ai ajouté dessus un veilleuse pour contrer l'extinction de la céramique quand le régulateur coupe le gaz.

J'ai en plus du gicleur n°10, un jeux de gicleurs n°5, n°8 et n°16 , mais je ne suis pas équipé pour mesurer leurs diamètres et en déduire leurs débits.

Lors d'essais avec le 5 et 8, le tank givre beaucoup moins, mais le rendement du brûleur chute, avec une flamme moins stable.
Bizarre, logiquement ça ne devrait pas être l'inverse ? scratch

bonne soirée bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par KBIO le Mer 5 Aoû 2015 - 8:16

Hello! hello
Salut Manjess.
Non, non. Plus tu débites et plus la pression & la température baissent. Donc, avec un petit gicleur tu conserves ta pression dans le tank et il a le temps de récupérer de la chaleur extérieure.
Je te demande ça parce que je n'ai pas d'équivalence dans notre tableau:
http://modelismenavalradioc.nouvellestar6.com/t2042-gicleurs-gaz-et-equivalence-british
En extrapolant, je dirais que tu débites environ 75 gr/h.
Ce qui est gênant c'est que ce n'est pas démesuré comme diamètre. surtout avec un détendeur. As-tu une idée de la pression de ton tank quand tu débites?
Si tu conserves 1 ou 2 bars, c'est que ton détendeur est opérationnel. Sinon, faut le revoir. A mon avis , si tu givres.........................!
Je ne sais que dire, sinon, de chauffer ton tank!
Nos éminents membres auront peut être une idée.................! fière
Cordialement. bye

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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mer 5 Aoû 2015 - 12:19

hello Sallut,

Je viens de faire une mesure de pression sur mon installation :
- Pression tank à gaz = 3.8 Bars
- Pression sortie de détendeur = de 0.5 à 2 Bar réglable en continue.
La pression sur le tank change à peine même avec un gros débit.

Concernant la mise en œuvre du passage de phase liquide à phase gazeuse, j'ai peut-être une piste mais j'aurais besoins de l'avis des spécialistes :
- Le serpentin de refroidissement du gaz ne pourrait-il pas être enroulé autour du tank, ce qui apporterait un peu plus de chaleur latente au réservoir ?

Je prépare un schéma, pour expliquer ma démarche.

A bientôt. bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mer 5 Aoû 2015 - 13:15

Salut, hello

Comme promis, ci-après le schéma de l'installation gaz que j'envisage.
Vos avis sont les bienvenues.



Cordialement, A bientôt bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par KBIO le Mer 5 Aoû 2015 - 18:18

hello Hello!
L'idée est intéressante, il faut juste la mettre en application et voir. Mais ça me semble tout de même un peu ............compliqué. Mais pourquoi pas?
Par contre , personnellement, je mettrais la veilleuse juste en sortie de détendeur et avant régulateur pour avoir une flamme stable.
Autre chose qui m’interpelle comme disent les Djeunes!!
Ton tank fait 64 x 135 mm et a donc une contenance de +/- 420 cc = 335 cc à 80% x (+/- ) .6 (densité de butane) = 200 gr de butane embarqué.

Ton gicleur débites +/- 75 gr par heure en conditions standards, mais tu dis avoir 3.8 bars constant dans le tank avec 2 bars après détendeur.
A la louche et sans regarder la table, tu dois donc débiter (généreusement) 100 gr/ h. (Au pif, il faut quadrupler la pression pour doubler le débit)
Tu as donc deux heures de débit théorique. Mais comme on est prudent, et que la louche est aussi trompeuse que le pif est fiable, disons, 1 heure pour être tranquille.
Conclusion = laisse givrer si la pression est stable!
Il serait intéressant que tu nous dises combien de temps tu peux bruler.
Parce que KBIO dit parfois des conneries! Et là, il se fait taper sur les doigts avec raison, il va sans dire!!fière
Et puis les autres pourraient donner leur avis quand ils rentreront de la plage.mondieu
A suivre.
Bien cordialement.bonjour



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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mer 5 Aoû 2015 - 20:07

Salut KBIO, hello

Effectivement tu as raison sur toute la ligne, je viens de teste le tube autour du tank est c'est un désastre tant sur le point esthétique que du fonctionnement, impossible de faire coller le tube autour du réservoir à cause des viroles en places, les spires s'ouvrent en permanence et aucune amélioration constatée. triste

Concernant la veilleuse, je me suis planté sur le dessin  oops , elle est bien prévue comme tu l'as très bien analysé entre le détendeur et le régulateur.

Petit correctif, mon détendeur peux réguler jusqu'à 2 bars, mais en fonctionnement je suis à 500 gr en sortie (voir sur la vidéo).

Je viens de mettre le brûleur au banc d'essais, les résultats sont plutôt mitigés :

- pas de givrage sur le tank,OK.
- Brûleur avec une flamme pas très stable, A REVOIR.
- Serpentin de réchauffage efficace avec 1 tour 1/2, OK.
- Serpentin de refroidissement chaud à 50%, mais pas esthétique, SUREMENT à REVOIR.
- Veilleuse efficace, mais réglage du débit hyper sensible, A REVOIR.

Pour mes prochains essais, j'ai préparé un radiateur à air, il rentre sans difficulté sous la proue.



Concernant la consommation, j'ai fait presque 1 heure de test et le tank est au jugé à moitié vide. Aux prochains test je ferai une pesé avant et après.

Vue d'ensemble du banc de test (un peut archaïque !!!)


Différente vue sur le brûleur et son équipement:




Fonctionnement de la veilleuse :


En pleine puissance :




Petites vidéos du brûleur en fonctionnement :



A bientôt, bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par Malevthi le Mer 5 Aoû 2015 - 20:25

Bonjour,
Quelques remarques ...
En puisant en phase liquide, le tank ne givre jamais ( sauf si l'air ambiant descend sous 0 ). (Un réservoir givré ne veut pas dire que le gaz qui est dedans est gelé, simplement il reste liquide et ne devient plus gazeux, donc 0 bar de pression).
Pour le refroidissement gaz après vaporisation, je pense qu'il y a beaucoup trop de spires (ou alors le réchauffage a été trop fort). Il suffit de mettre(prudemment) les doigts sur les spires de refroidissement pour trouver où la température devient correcte et ne garder que la longueur nécessaire.
Enrouler les spires autour du réservoir me semble risqué car il va progressivement chauffer jusqu'au danger d'explosion. Comme je l'ai dit plus haut, le puisage liquide ne refroidit plus le tank.
Le brûleur céramique me parait suralimenté en gaz. La grille devrait rougir pour rayonner, avec des flammes plus courtes.
Sinon félicitations pour cet ensemble fort bien réalisé. Il y a du potentiel ! Bravo !
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mer 5 Aoû 2015 - 20:52

Bonsoir Malevthi, hello

Merci pour ces infos.
J'ai complètement abandonné les spires autour du tank, c'est effectivement instable, la température monte vite...
Sur le montage utilisé sur les photos, les spires du refroidisseur sont chaudes que sur la moitié de la bobine, mais c'est supportable.
Au niveau de l'entrée du détendeur, c'est tiède, sans plus.

Je vais continuer les tests avec un refroidisseur sur radiateur.

Montage prévu :


A plus et merci pour les félicitations. bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par Malevthi le Mer 5 Aoû 2015 - 21:50

Il n'est pas nécessaire de refroidir trop le gaz, au contraire. En restant dans des températures raisonnables pour le détendeur, le butane chaud brûle mieux, avec une flamme plus courte et des gaz brûlés plus lents. Cela produit moins de fumée et réduit les effets de refoulement dans la chaudière. Du coup on peut même augmenter un peu le débit au brûleur et donc augmenter la chauffe.
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mer 5 Aoû 2015 - 21:58

Faut-il refaire un 1/2 tour voir 1 tour autour du brûleur avant de réinjecter le gaz au gicleur ?

A+ bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mer 5 Aoû 2015 - 22:00

Pour info, voici le plan de l'installation possible dans la coque.
Le radiateur mesure 160 x 70 x 25 mm.


A+ bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Mer 5 Aoû 2015 - 23:11

Salut à tous  hello

Je croie que j'ai trouvé le soucis, mon brûleur fonctionne enfin, et avec un régime élevé. bravo fière

J'ai remplacé le serpentin de refroidissement par celui à air, et là, une superbe flamme si ce n'est par moment un léger pompage (membrane trop petite dans le détendeur qui sera remplacé).

Le diamètre de passage dans les tubes du refroidisseur est presque 2 fois plus grand que sur l'ancien, pour une longueur divisée par 4.

Pour le détendeur, j'en avais un en cours d'usinage que j'ai terminé dans la nuit, il faut vraiment être maso... mais bon, c'est le résultat qui compte.





A plus bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par KBIO le Jeu 6 Aoû 2015 - 7:52

hello Salut!
Bravo! La flamme est super belle! applaudissement
Sympa ton radiateur. génial
Ce qui m'incite à penser que ton précédent "refroidisseur" devait être bouché quelque part et empêchait un bon débit.
Qu'en penses-tu??
Cordialement!

PS: j'ai le sentiment que tu es têtu et que tu n'iras pas te coucher sans que le problème soit résolu. rit rit

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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par pif. le Jeu 6 Aoû 2015 - 9:19

bonjour Bien l'bonjour;
De KBIO " Ce qui m'incite à penser que ton précédent "refroidisseur" devait être bouché quelque part et empêchait un bon débit.
Ou tout simplement une trop grand longueur d'un Ø trop petit .
Beau ce radiateur oui
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Jeu 6 Aoû 2015 - 10:21

hello Bonjour,

Pour répondre très simplement, l'ancien refroidisseur était d'une longueur trop importante, et surtout d'un diamètre intérieur minuscule de 0.8mm (capillaire de cuivre pour détendeur de chambre froide) oops.

La récup de matériaux et les essais à la Mac Gyver ne sont pas toujours bon, mais ça permet de réfléchir  scratch .

Maintenant, avec du tube de 3 mm intérieur le fonctionnement est quasiment parfait.
Reste à modifier la vis pointeau de la veilleuse et à intégrer le tout dans la coque, une partie de plaisir en prévision...  rame

A bientôt bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par Malevthi le Jeu 6 Aoû 2015 - 18:40

De beaux progrès. Super !
Je ne vois pas le régulateur. Il viendra avec l'installation dans la coque ?
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Jeu 6 Aoû 2015 - 18:55

Salut hello et Merci fière

Le détendeur est en bas de la photo et de la vidéo, c'est le cylindre en laiton entre le radiateur et la vanne rouge.

A+ bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par KBIO le Jeu 6 Aoû 2015 - 19:40

hello Hello!
[b]Je ne vois pas le régulateur.[u]
Il est plus haut sur les photos. C'est un Anton, Tonton! oui
Bien cordialement! bonjour

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Re: Chaudière du Pointe Noire

Message par manjess le Jeu 6 Aoû 2015 - 20:46

Salut, hello
Je suis désolé, j'ai répondu trop rapidement à Malevthi c'est pas le détendeur mais le régulateur fou rien compris
Bon, je voie que KBIO suit mieux le sujet que moi ...roi
La photo est sur la page 1.

A+ bye
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Re: Chaudière du Pointe Noire

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