détendeur simple

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détendeur simple

Message par pier33 le Jeu 12 Juin 2014 - 13:12

Hello,

Je cherche le plan d'un détendeur simple de chez simple.  lol! 
Et une question me vient.

Peut on utiliser un détendeur standard bouteille butane dans notre domaine ?

A vous lire Pier33
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Re: détendeur simple

Message par Malevthi le Jeu 12 Juin 2014 - 16:05

Bonjour,
La pression des détendeurs butane domestique est fixée à 28mbar, c'est très peu pour nos chalumeaux qui apprécient mieux les bars que les millibars !
Sinon il y a les réglables qui conviennent, mais c'est juste une question d'encombrement et d’esthétique qui peut rebuter.
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Re: détendeur simple

Message par pier33 le Jeu 12 Juin 2014 - 17:20

Hello,  salut japonnais 

Merci pour ta réponse c'est en effet ce que je pense mais je préférais avoir d'autres avis sur la question.
Seul on peut faire des bêtises...

@+Pier33
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Re: détendeur simple

Message par KBIO le Jeu 12 Juin 2014 - 19:33

hello Salut!
Comme tu es un artisan et usineur de talent, tu peux rentrer en contact avec VAP38 et lui demander le plan de son petit détendeur.
Il est magnifique.
Tu peux aussi faire celui de B.Rétif; Tout simple et fiable.
Ensuite Graine au Vent te guidera dans la construction d'un à aiguille.
(quand il aura fini de pécher le maquereau! bravo mondieu )
Cordialement. bonjour 

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Re: détendeur simple

Message par pier33 le Jeu 12 Juin 2014 - 21:25

Re,
Disons que je fais à temps perdu et en fonction de ce que j'ai de dispo.

J'ai bien quelques plans de robinetteries de B.rétif mais pas le détendeur gaz...
Si une âme charitable l'avait en sa possession et me transmettait une copie je lui vouerai ma reconnaissance éternelle  salut japonnais   lol! 

@+Pier33
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Re: détendeur simple

Message par Malevthi le Ven 13 Juin 2014 - 17:08

hello 
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Re: détendeur simple

Message par Malevthi le Mer 18 Juin 2014 - 17:49

Je reviens sur le sujet de départ : un détendeur simple.
J'ai essayé de partir d'un élément facile à trouver et qui a fait ses preuves: la valve Schrader. Cette pièce aura le rôle d'arrivée de gaz "haute pression" et obturateur.
Une fois dépiautée de son caoutchouc, j'ai fileté la partie lisse en M6x0.75 + un petit cône d'entrée pour en faire un raccord standard. N'ayant pas de taraud Schrader, j'ai modifié un bouchon de valve en laiton pour y braser le côté membrane. Pour alléger l'ensemble, le ressort de réglage est visible comme sur une soupape Adams. Il ne faut rien perdre, la membrane est tirée du reste de chambre à air (j'espère que la matière sera compatible avec le gaz).


(visserie M2):




Dernière édition par Malevthi le Mer 18 Juin 2014 - 22:32, édité 1 fois
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Re: détendeur simple

Message par KBIO le Mer 18 Juin 2014 - 18:57

hello Salut!
Un sacré boulot bien pensé! Fait à partir de rien et beau comme tout  génial Bravo!
Si on pouvait avoir un petit dessin pour bien comprendre comment il fonctionne, ça nous aiderait bien.
C'est une trés bonne nouvelle de savoir qu'on peut faire un détendeur avec pas "grand chose"!
On en redemande! oui roi 
Cordialement. bonjour

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Re: détendeur simple

Message par Malevthi le Mer 18 Juin 2014 - 19:38

Et voila un petit croquis  bonjour 
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Re: détendeur simple

Message par pier33 le Mer 18 Juin 2014 - 19:58

Hello,  salut japonnais 

En voilà une idée et avec de la gueule  salut japonnais   lol!  juste comme j'aime et je pense ne pas être le seul...
Comme dit Kbio on en redemande.
Des détails des détails et des cotes ?
Quelle pression avant et après
Si on prend du moule silicone comme membrane ?

Bien pensé Malevthi
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Re: détendeur simple

Message par Malevthi le Mer 18 Juin 2014 - 21:33

J'ai travaillé sans plan et je n'ai pas encore fait de mesures. Comme le mano ne sera pas monté dessus comme sur l'autre, il faut que je fasse un petit montage sur la conduite de sortie pour faire le réglage. Sur l'autre détendeur que j'ai présenté, la membrane vient d'un moule silicone, c'est un peu plus épais que la chambre à air.
La surface recevant la pression est la même sur les deux modèles, j'ai suivi les côtes de celui de Daniel Brouard. Mais la dureté des ressorts y fait beaucoup et à mêmes dimensions, deux ressorts peuvent être plus ou moins dur. Le mieux est de faire des essais.
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Re: détendeur simple

Message par JPA le Dim 31 Aoû 2014 - 11:37

Bonjour,
Je me permet d'intervenir car le système proposé ne peut pas marcher en détendeur. En fait il marche comme une soupape de sûreté, c'est à dire comme un limiteur de pression HP. Dans un détendeur on recherche une pression BP stable quelque soit la pression HP pourvu que celle-ci ne descende pas en dessous de la valeur BP recherchée. Dans le modèle proposé la consigne de pression se fait sur la partie HP, dans un détendeur la consigne de pression se fait sur la partie BP.

JPA

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Re: détendeur simple

Message par JPA le Dim 31 Aoû 2014 - 11:42

Désolé, je retire ce que j'ai dit juste au dessus, je n'avais pas compris qu'il y avait le clapet de la valve de vélo. En fait le système est très astucieux et devrait bien marcher. On devrait toujours tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de poster n'importe quoi. Mea culpa !!!!!!

JPA

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Re: détendeur simple

Message par Malevthi le Lun 1 Sep 2014 - 0:12

bonjour
Merci pour la seconde remarque, car c'est bien un détendeur et il régule la pression max en BP trinquons
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Re: détendeur simple

Message par vap38 le Mar 27 Jan 2015 - 13:24

Bravo pour la conception génial
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Re: détendeur simple

Message par Bobino le Mer 28 Jan 2015 - 10:55

Bonjour à tous
La précision d'un détendeur dépend de différentes choses. La majorité prend comme référence la pression atmosphérique dont les variations s'ajoutant à la poussée du ressort se répercutent sur la position de la membrane et donc de la valve . Cet effet est assez faible et on peut l'éliminer en utilisant la pression de sortie comme référence en utilisant un régulateur de chauffe .
Un autre effet plus pernicieux vient le la valve de détente / laminage qui présente une surface soumise à la haute pression , si cette surface est trop grande par rapport à celle de la membrane ( plus de 10 ou 15 % ) la variation de la poussée coté haute pression ( dans le tank ) se répercute sur la pression détendue , Voyez les détendeurs des bouteilles ménagères le rapport choisi pour pallier ces effets.
J'ai aussi tenté d'utiliser des valves auto mais la raideur de leur ressort m'a fait abandonner cette solution pourtant simple et élégante
Dans l'industrie on utilise souvent des détendeurs à double détente , surtout lorsque la haute pression varie au cours de l'utilisation de la source . bouteilles à haute pression .
Pour nous avec un rapport ci dessus en dessous de 10% et surtout un soutirage liquide qui évite la chute de la pression du tank , un détendeur réglable en début d'exhibition suffit à nous mettre à l'abri de problèmes de brûleur
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Re: détendeur simple

Message par KBIO le Jeu 29 Jan 2015 - 9:14

hello Hello!
Je pense aussi que la valve de chambre à air est trop dure pour permettre une bonne sensibilité du détendeur.
Ça va pour le remplissage d'un tank à gaz, parce qu'on ne demande à la valve que d'ouvrir et de fermer , sans plus, mais de stabiliser une pression c'est une autre histoire.
Cette valve est plutôt dessinée pour être toute ouverte ou toute fermée.
Il faut aussi trouver le bon ressort de réglage, qui ne soit pas trop contraignant.
En conclusion, si on trouve la bonne "valve", c'est envisageable, sinon, il faut s'attendre à de grosses fluctuations.
Cordialement. hello


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Re: détendeur simple

Message par Graine au vent le Jeu 29 Jan 2015 - 9:44

Kbio,
as tu mis en service le détendeur que je t'avais refilé, qui est réalisé avec une valve de voiture.
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Re: détendeur simple

Message par vap38 le Jeu 29 Jan 2015 - 10:26

salut japonnais
J'étudie en ce moment un régulateur détendeur monobloc avec un coupe gaz intégré en radiocommandé.
J'ai modélisé toutes les pièces y compris la valve Schrader je réduis au maximum les pièces réalisées en aluminium pour la structure.
A priori l l'ouverture et la fermeture proportionnelle  de la valve Shrader ne devrait pas poser de problème; j'ai sélectionné un modèle courant avec un ressort souple de marque Schrader neuve !  génial
Effectivement il existe pléthore de modèle de valves avec des configurations différentes.
Il faut faire le bon choix pour le montage des différents éléments. En conclusion la réalisation d'un détendeur est assez délicat par le choix du ressort de contre réaction. le diamètre de la membrane doit être supérieur à Ø12 mm ce sont mes observations suite à des différentes réalisations qui fonctionnent très bien.  
En exemple la pression du tank à 5bars la pression de sortie du détendeur se situe à 800mlbars c'est correct selon le type de bruleur !.
la plage de régulation pour un usage courant se situe entre 4 bars et 1.5bars.  génial
Nota : il faut au moins tous les deux ans ou trois ans changer la membrane selon l'exposition à la chaleur du détendeur. C'est un élément de sécurité à ne pas négliger en phase gazeuse.
La qualité du joint  industriel silicone s'impose ! le silicone des moules à pâtisserie fonctionne aussi mais la résistance mécanique est moindre (risque de fendillements prématurés au passage des trous des vis)
a+
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Re: détendeur simple

Message par KBIO le Jeu 29 Jan 2015 - 14:30

hello Hello!
as tu mis en service le détendeur que je t'avais refilé, qui est réalisé avec une valve de voiture.
Oui, mais il est très difficile à avoir un réglage fin .
Je cherche encore le bon contre-ressort qui réagisse bien à ce genre de valve.
On est en plein dans le sujet et je ne suis pas convaincu que la valve Shrader ou tout autre valve de chambre à air soit appropriée à ce genre de travail.
En effet comme le souligne VAP38, le choix du ressort de contre réaction est critique. Mais en plus, la valve travaille en tout ou rien et le débit/pression est difficile à contrôler de façon stabilisée.Un peu comme un clapet plutôt que comme une duse.
La forme de ce clapet n'est pas adaptée. Si encore , le boisseau était conique, on arriverait à mieux régler la pression, et sur une plage plus large.
Alors j'attends avec gourmandise, de voir ce qu'il va sortir de ce brouet de neurones qui caractérise si bien notre "Fameux" Forum!
Je m'avance peut être un peu, mais pour moi, tout est dans la forme du clapet de la valve. Ça ne doit pas être compliqué à faire un petit cône, quitte à ce qu'il laisse "fuir" un peu de gaz quand il est plaqué dans son logement. On ne demande pas à un détendeur d’être étanche à 100%, mais de régler un débit/pression stabilisé dans une plage de pression donnée.
Ensuite, il faut trouver les deux bons ressorts qui travaillent ensemble, mais ce n'est pas le plus dur.
Je suis donc ce sujet avec toute l'attention qu'il m'est possible de lui accorder par ce temps qui m'éloigne de l'atelier! mondieu
Cordialement.
bye




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Re: détendeur simple

Message par Malevthi le Jeu 29 Jan 2015 - 15:58

La plupart des détendeurs ont une fermeture par bouchon plat obstruant un trou de passage cylindrique, ce qui n'est guère plus précis que le cone d'une valve Schrader, pourtant ils fonctionnent.
Quand j'ai fabriqué le mien, j'ai pris beaucoup de soin à positionner la tétine de la valve par rapport à la membrane pour que la course nécessaire à sa fermeture soit minime. Si la course est trop longue, les variations de pression sont importantes et l'équilibre difficile à obtenir. Le ressort d'origine est minuscule et intervient donc peu dans le processus. Par contre un ressort de contre-pression souple et long en appui sur la membrane est bien meilleur qu'un court et rigide.

Sur cette photo, on voit que la tétine dépasse beaucoup. Si toute cette course est active, le déplacement sera trop important et la zone élastique de la membrane risque d'être dépassée:
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Re: détendeur simple

Message par KBIO le Jeu 29 Jan 2015 - 18:19

hello Hello!
Bien évidemment, la course de la tétine doit être réduite au minimum, et si la mienne est coupée ainsi, c’est parce qu’elle doit s’insérer dans son logement .
Un “guide percé” venant la coiffer ensuite, limitant la course et le tout affleurant juste sous la membrane.

bye

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